現状の医療体制は、一度に多くの患者に対処できない。これは、大震災などが発生したときに十分な体制がとれなかったことからも分かっているはずだが、どうも年月が経つとそうした想像力が働かなくなるものだ。普段は一度に多くの人が病気や怪我になるわけではないので、医療体制は非常時には十分に働かなくなるものだ。
PCR検査を際限なく行うと、検査ミスによりますます不安を煽るとともに、医療崩壊にもつながりかねないということをマスコミはもっと伝えるべきだ。
記事引用元ＵＲＬ
yahooニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200302-00070767-gendaibiz-soci&p=1
名無しさん
9時間前
二次救急病院の職員さんから話を聞きましたが、域内のクリニックから毎日のように「新型の疑いあり、検査して」といって患者が回されてきて、その都度、陽性患者の前提で専従体制で対応するんだけど、検査結果は悉く陰性。空振りでも病院職員にとっては結構な負担だ、と。
勿論、本物の陽性患者が来たらそんなこと言ってられないのだけど、ちょっと心配、位で全部検査に回されたら、確かに医療崩壊するな、と感じました。
返信19
9時間前
二次救急病院の職員さんから話を聞きましたが、域内のクリニックから毎日のように「新型の疑いあり、検査して」といって患者が回されてきて、その都度、陽性患者の前提で専従体制で対応するんだけど、検査結果は悉く陰性。空振りでも病院職員にとっては結構な負担だ、と。
勿論、本物の陽性患者が来たらそんなこと言ってられないのだけど、ちょっと心配、位で全部検査に回されたら、確かに医療崩壊するな、と感じました。
返信19
名無しさん
10時間前
彼の国が医療崩壊を起こした事で、これまで新型コロナの検査を拡大しろと煽っていた現代ビジネスも論調を変えてきた。少し想像力のある者なら急激に検査を増やせばどうなるかなど分かり切った事。それをメディアに煽られて盛んに増やせと言っていた一部の国民も含めて、もう少し自分の頭で考える事が出来るようになった方が良いと思う。日本は医師の過剰労働が問題になるほど余裕のない環境であり、その状態で無症状患者まで検査したり、治療していたのでは早晩医療崩壊が起こる。また、記事では医師が検査を依頼した場合について疑問を呈しているが、実際に医師もインフルエンザと新型コロナの区別がつく者など殆どいないだろう。その状況で不安に駆られた全国の医師が、責任転嫁のために初期の段階で検査依頼してくれば、それだけで医療崩壊する可能性が出てくる。現状は今の基準を維持し、そのうえでなるべく早く検査できる為の体制を整えた方が良いと思う。
返信16
10時間前
彼の国が医療崩壊を起こした事で、これまで新型コロナの検査を拡大しろと煽っていた現代ビジネスも論調を変えてきた。少し想像力のある者なら急激に検査を増やせばどうなるかなど分かり切った事。それをメディアに煽られて盛んに増やせと言っていた一部の国民も含めて、もう少し自分の頭で考える事が出来るようになった方が良いと思う。日本は医師の過剰労働が問題になるほど余裕のない環境であり、その状態で無症状患者まで検査したり、治療していたのでは早晩医療崩壊が起こる。また、記事では医師が検査を依頼した場合について疑問を呈しているが、実際に医師もインフルエンザと新型コロナの区別がつく者など殆どいないだろう。その状況で不安に駆られた全国の医師が、責任転嫁のために初期の段階で検査依頼してくれば、それだけで医療崩壊する可能性が出てくる。現状は今の基準を維持し、そのうえでなるべく早く検査できる為の体制を整えた方が良いと思う。
返信16
名無しさん
10時間前
検査を押す派は分からないから不安だと、分かれば自分で自粛しますか？今ドラッグストアで起きてる事が病院で起きると思います。トイレットペーパーデマでの反応を見ても、普段の備蓄の必要性は分かります、が必要ならまだしも直ぐ必要な人がいても我先に行列に並び感染リスクを考えない、転売目的の買占めか本当に必要な人が買えない、頑張ってる店員さんが疲弊して追い詰められる。疑心暗鬼で無秩序のパンデミックとでもいうか…
あくまで医師の判断で検査をする路線は崩さず、必要な方がきちんと治療が受けられる様に医療現場が円滑に機能する事が大事かと、治療法も治療薬もない状況で皆が冷静になる事が1番の対策かと思います。
返信6
10時間前
検査を押す派は分からないから不安だと、分かれば自分で自粛しますか？今ドラッグストアで起きてる事が病院で起きると思います。トイレットペーパーデマでの反応を見ても、普段の備蓄の必要性は分かります、が必要ならまだしも直ぐ必要な人がいても我先に行列に並び感染リスクを考えない、転売目的の買占めか本当に必要な人が買えない、頑張ってる店員さんが疲弊して追い詰められる。疑心暗鬼で無秩序のパンデミックとでもいうか…
あくまで医師の判断で検査をする路線は崩さず、必要な方がきちんと治療が受けられる様に医療現場が円滑に機能する事が大事かと、治療法も治療薬もない状況で皆が冷静になる事が1番の対策かと思います。
返信6
名無しさん
10時間前
芸能ゴシップとは違うのだから、責任も義務も無い週刊誌のネット版が国民の行動に影響するような記事を載せるべきでは無い。
良くも悪くも政府厚労省の方針と医師の判断に従うべき事である。
紙媒体なら、たかが週刊誌という判断で買う層も限られるが、ネットに載れば多くが見て勘違いする。
ある意味フェイクニュースと変わらない。
返信3
10時間前
芸能ゴシップとは違うのだから、責任も義務も無い週刊誌のネット版が国民の行動に影響するような記事を載せるべきでは無い。
良くも悪くも政府厚労省の方針と医師の判断に従うべき事である。
紙媒体なら、たかが週刊誌という判断で買う層も限られるが、ネットに載れば多くが見て勘違いする。
ある意味フェイクニュースと変わらない。
返信3
名無しさん
4時間前
＞重症化しないと検査がうけられないのはおかしい
陽性とわかって治療法は変わりません（治験するなら別ですが）。対症療法（症状に合わせた治療、つまり酸素が不足しているなら酸素投与）しか無いのです。急激に肺が悪くなる病態を治せる薬はありません。
＞医者が必要と考えて出来ないのはおかしい
本文にあるように、医者でもわかっていない人はわかっていません。
＞検査をしないと陽性の人が町をうろつくことになる
本文の精度の検査だとすると、検査陰性であっても約3割の人は本当は陽性です。陰性と判断された人は「安心して」町を出歩くのですよね。それでいいですか？
スペインかぜの時は、外出を制限した町は、しなかった町に比べピークの患者数が減少し、死亡率が低下したそうです。
検査をしても、しなくても、結果が陽性であっても、陰性であっても、「なるべく外に出ない」が正解なのです。
返信0
4時間前
＞重症化しないと検査がうけられないのはおかしい
陽性とわかって治療法は変わりません（治験するなら別ですが）。対症療法（症状に合わせた治療、つまり酸素が不足しているなら酸素投与）しか無いのです。急激に肺が悪くなる病態を治せる薬はありません。
＞医者が必要と考えて出来ないのはおかしい
本文にあるように、医者でもわかっていない人はわかっていません。
＞検査をしないと陽性の人が町をうろつくことになる
本文の精度の検査だとすると、検査陰性であっても約3割の人は本当は陽性です。陰性と判断された人は「安心して」町を出歩くのですよね。それでいいですか？
スペインかぜの時は、外出を制限した町は、しなかった町に比べピークの患者数が減少し、死亡率が低下したそうです。
検査をしても、しなくても、結果が陽性であっても、陰性であっても、「なるべく外に出ない」が正解なのです。
返信0
名無しさん
8時間前
未知のウイルスと言われるものに対して、何もしなければ批判され、対策を出せば後出し批判。その中で政府はよくやっている。コメンテーターは元だの前だの一線にいない人が独自の知識でダメ出し。中国人から、日本は大丈夫ですか？って聞かれた。
もちろん政府の対応じゃなくて、フェイクに踊らされる国民のことです。
返信0
8時間前
未知のウイルスと言われるものに対して、何もしなければ批判され、対策を出せば後出し批判。その中で政府はよくやっている。コメンテーターは元だの前だの一線にいない人が独自の知識でダメ出し。中国人から、日本は大丈夫ですか？って聞かれた。
もちろん政府の対応じゃなくて、フェイクに踊らされる国民のことです。
返信0
名無しさん
8時間前
陽性がたくさん出る。患者は焦るパニクる。治せという。治療法はないと説明。入院させろという。ベッドがないから無理、自宅安静を指示。ちょっと具合悪ければ電話やかかりつけに来院し感染振りまく。
また、感染確定。そのクリニックは休診に。定期通院患者が彷徨う。
これ、パニックでしょ？
返信1
8時間前
陽性がたくさん出る。患者は焦るパニクる。治せという。治療法はないと説明。入院させろという。ベッドがないから無理、自宅安静を指示。ちょっと具合悪ければ電話やかかりつけに来院し感染振りまく。
また、感染確定。そのクリニックは休診に。定期通院患者が彷徨う。
これ、パニックでしょ？
返信1
名無しさん
10時間前
検査機関が限られていること、現行の検査法では偽陰性がそれなりにあることから、本意見は当を得ていると思う。マスコミが風邪症状の患者さんが心配してコロナウイルスの検査を開業医の所で希望しても次々と断られたことを大々的に取り上げてTV報道をしているが、そもそも確定診断をつける検査が出来ないのだ。視聴率を上げる目的のためだけに不安と混乱を煽る報道の自粛を切に望みます。
返信2
10時間前
検査機関が限られていること、現行の検査法では偽陰性がそれなりにあることから、本意見は当を得ていると思う。マスコミが風邪症状の患者さんが心配してコロナウイルスの検査を開業医の所で希望しても次々と断られたことを大々的に取り上げてTV報道をしているが、そもそも確定診断をつける検査が出来ないのだ。視聴率を上げる目的のためだけに不安と混乱を煽る報道の自粛を切に望みます。
返信2
名無しさん
6時間前
PCR検査は異物混入しないよう細心の注意を払ってウイルスに特有の塩基配列に反応する試薬を混ぜた検体を培養するもので、設備も技術も時間も必要な難しいものだ。健康診断の尿検査みたく試験紙に検体を塗ってハイ陰性残念陽性、みたいなモノではない。ヘタクソがやっても金と時間の無駄。だから捌ける数に限りがあるのだ。それこそ試験紙に鼻水塗って陽性だったら×マーク、みたいな簡易検査法が出来んとどうにもならん。
返信0
6時間前
PCR検査は異物混入しないよう細心の注意を払ってウイルスに特有の塩基配列に反応する試薬を混ぜた検体を培養するもので、設備も技術も時間も必要な難しいものだ。健康診断の尿検査みたく試験紙に検体を塗ってハイ陰性残念陽性、みたいなモノではない。ヘタクソがやっても金と時間の無駄。だから捌ける数に限りがあるのだ。それこそ試験紙に鼻水塗って陽性だったら×マーク、みたいな簡易検査法が出来んとどうにもならん。
返信0
名無しさん
4時間前
いい加減に、検査をしてもムダだということを理解するべきです。
感染していないと結果が出ても、１ヶ月間隔離しないと確定しません。
検査をせずに、全員が「自分はすでに感染している」という気持ちを持って、他人との接触を少なくするように行動することが大切です。
返信0
4時間前
いい加減に、検査をしてもムダだということを理解するべきです。
感染していないと結果が出ても、１ヶ月間隔離しないと確定しません。
検査をせずに、全員が「自分はすでに感染している」という気持ちを持って、他人との接触を少なくするように行動することが大切です。
返信0
名無しさん
10時間前
どこより何よりも先にパチンコ屋の営業を
早くとめないと取り返しがつかなくなる
あんな集団感染しやすい環境は他に無い
高齢者も多いですし
どうしてパチンコ屋は放置しているのですか？
違和感しかありません
返信0
10時間前
どこより何よりも先にパチンコ屋の営業を
早くとめないと取り返しがつかなくなる
あんな集団感染しやすい環境は他に無い
高齢者も多いですし
どうしてパチンコ屋は放置しているのですか？
違和感しかありません
返信0
名無しさん
8時間前
薬もないのに病院に行く意味が分からない。
そして、検査しに病院に行くことの方が怖い。
自分の体のことは自分がよく分かるはず。
不安も分かるけど、その気持ちをグッと抑えて情報を集め、よく考えて、その上で判断しなければと、こういう時こそ思う。
子供達は大人をよく見てる。パニックになって騒ぐか、何も考えずいつもどおりの生活をおくるか、状況を判断した上で冷静に行動するか。
みっともない人間にはなりたくない。
返信7
8時間前
薬もないのに病院に行く意味が分からない。
そして、検査しに病院に行くことの方が怖い。
自分の体のことは自分がよく分かるはず。
不安も分かるけど、その気持ちをグッと抑えて情報を集め、よく考えて、その上で判断しなければと、こういう時こそ思う。
子供達は大人をよく見てる。パニックになって騒ぐか、何も考えずいつもどおりの生活をおくるか、状況を判断した上で冷静に行動するか。
みっともない人間にはなりたくない。
返信7
名無しさん
40分前
無症状者や軽症者に検査をするのはあまり意味のないことだが、発熱して新型コロナの可能性がある人間に4日も待てと言う現状の基準がパニックを起こさせていると思う。高熱で4日いたら体力失うし重症化する。37.5度以上なら1日目でとりあえずインフルの検査し陰性なら新型コロナの検査に回すよう言えば、新型コロナにかかっても重症化する前に処置してもらえると思えるのだがこれでも無責任かな。
返信0
40分前
無症状者や軽症者に検査をするのはあまり意味のないことだが、発熱して新型コロナの可能性がある人間に4日も待てと言う現状の基準がパニックを起こさせていると思う。高熱で4日いたら体力失うし重症化する。37.5度以上なら1日目でとりあえずインフルの検査し陰性なら新型コロナの検査に回すよう言えば、新型コロナにかかっても重症化する前に処置してもらえると思えるのだがこれでも無責任かな。
返信0
名無しさん
40分前
「ピークを後ろへずらすことが重要」という言葉は
安倍晋三が言った記憶はないけれど。
こういう説明ないのはどうしてかな？
自らの失敗を認めたくないのだろうね。
検査は必要な人にはやるべき。
もちろん誰でも彼でもはよくないが、
医師が必要と判断したらどんどん受けさせるべきだ。
これを止めている人物が感染研OBの一部にいると
報道されていたから、その手の人物は特定して
国会に招致すべき。
返信0
40分前
「ピークを後ろへずらすことが重要」という言葉は
安倍晋三が言った記憶はないけれど。
こういう説明ないのはどうしてかな？
自らの失敗を認めたくないのだろうね。
検査は必要な人にはやるべき。
もちろん誰でも彼でもはよくないが、
医師が必要と判断したらどんどん受けさせるべきだ。
これを止めている人物が感染研OBの一部にいると
報道されていたから、その手の人物は特定して
国会に招致すべき。
返信0
名無しさん
7時間前
特効薬もない現況で・・陽性です。云われても軽症なら自宅で、重症なら隔離入院。検査は万遍なくは思うが騒いだところで何が変わるのかとも思う。新薬なりワクチンが開発されての話ならごもっともとは思うが・・・
返信0
7時間前
特効薬もない現況で・・陽性です。云われても軽症なら自宅で、重症なら隔離入院。検査は万遍なくは思うが騒いだところで何が変わるのかとも思う。新薬なりワクチンが開発されての話ならごもっともとは思うが・・・
返信0
名無しさん
9時間前
陰性だったのが陽性になったり、検査が完璧じゃないのか、ウィルスが変異してるのか、まだまだ全容がわからない。
数日前に政府の専門家会議メンバーの方の記事を読んだが、その内容は極めてわかりやすく冷静で、初めて腑に落ちた。
凡人の思考とは遥かに違った視野で、多岐にわたり先の先まで見越してきめ細やかに考えられている。
だいたい本当の専門家や医師だったら、誰かを批判してる場合じゃなくてどうすればいいのか闘っているはずだ。
政府だって、日本の最高の英知を集めるだろう。そこに入っている本当の専門家は、メディアに出ているヒマなどない。
人は不安や心配に引きずられやすいから、メディアは、より恐怖をあおる。人々が騒げば、また報道するネタが増える。
我々も、自分を落とすほうではなく、こういう冷静な記事を読んで、自分の頭で考えなくてはいけないと思う。
返信3
9時間前
陰性だったのが陽性になったり、検査が完璧じゃないのか、ウィルスが変異してるのか、まだまだ全容がわからない。
数日前に政府の専門家会議メンバーの方の記事を読んだが、その内容は極めてわかりやすく冷静で、初めて腑に落ちた。
凡人の思考とは遥かに違った視野で、多岐にわたり先の先まで見越してきめ細やかに考えられている。
だいたい本当の専門家や医師だったら、誰かを批判してる場合じゃなくてどうすればいいのか闘っているはずだ。
政府だって、日本の最高の英知を集めるだろう。そこに入っている本当の専門家は、メディアに出ているヒマなどない。
人は不安や心配に引きずられやすいから、メディアは、より恐怖をあおる。人々が騒げば、また報道するネタが増える。
我々も、自分を落とすほうではなく、こういう冷静な記事を読んで、自分の頭で考えなくてはいけないと思う。
返信3
名無しさん
6時間前
とても役立つ知識だね。マスコミが面白おかしく空っぽの棚を取り上げるばかりではなく、これをこそもっと早く伝えておけば、よかったのにと思うが、やはり彼らに期待すべきではないのか。
返信0
6時間前
とても役立つ知識だね。マスコミが面白おかしく空っぽの棚を取り上げるばかりではなく、これをこそもっと早く伝えておけば、よかったのにと思うが、やはり彼らに期待すべきではないのか。
返信0
名無しさん
10時間前
今のタイミングで検査を増やすのは怖いね。
医者がコロナと疑わしい患者と判断した分は検査が出来るようになってほしいが、トイレットペーパーの買い占めなどの様相を見ていると、検査することで集団パニックに発展しそうで怖い。
返信6
10時間前
今のタイミングで検査を増やすのは怖いね。
医者がコロナと疑わしい患者と判断した分は検査が出来るようになってほしいが、トイレットペーパーの買い占めなどの様相を見ていると、検査することで集団パニックに発展しそうで怖い。
返信6
名無しさん
7時間前
私も高橋氏と同意見である。
高橋氏の記事は散々批判してきたが、今回は違う。氏の言う通り「医療を守る」ため「検査をもっとやれ」と安易に言うべきではない。
肝心なのは「何のための検査」なのか、ということだろう。
市場調査のように、データを集めて集計処理して済むなら、全国無差別にランダムに対象を選び検査をやればいいと素人ながら思う（人権問題はあろう）。
しかし、新型コロナの検査は「治療」がセットになっているのではないか。ならばそういうわけにはいかないだろう。
陽性とわかった人を「隔離」して「治療」するにしても、施設と人員がいる。病棟には、様々な疾患を抱えた人がおり、院内感染は大変なリスクだ。医療従事者が感染すれば、その分、人的リソースが奪われる。
しかも、健康な人にとっては多くが重症化することはない。入院しても、基本は対症療法ていどだという。
ならば、検査をする必要はない。
返信1
7時間前
私も高橋氏と同意見である。
高橋氏の記事は散々批判してきたが、今回は違う。氏の言う通り「医療を守る」ため「検査をもっとやれ」と安易に言うべきではない。
肝心なのは「何のための検査」なのか、ということだろう。
市場調査のように、データを集めて集計処理して済むなら、全国無差別にランダムに対象を選び検査をやればいいと素人ながら思う（人権問題はあろう）。
しかし、新型コロナの検査は「治療」がセットになっているのではないか。ならばそういうわけにはいかないだろう。
陽性とわかった人を「隔離」して「治療」するにしても、施設と人員がいる。病棟には、様々な疾患を抱えた人がおり、院内感染は大変なリスクだ。医療従事者が感染すれば、その分、人的リソースが奪われる。
しかも、健康な人にとっては多くが重症化することはない。入院しても、基本は対症療法ていどだという。
ならば、検査をする必要はない。
返信1
名無しさん
9時間前
中国科学院が昨年11月下旬にはヒト-ヒト感染があったと指摘している事から、最初から水際など存在しなかったと思います。
蔓延が避けられない以上、医療体制を維持するピーク管理は命運を分ける重要事項です。
有効な治療法が開始されてからこそ「検査」のメリットがあります。
体調不良で検査を受けに来ている人と同じ検査施設に行くリスクの方が高いと思います。
返信0
9時間前
中国科学院が昨年11月下旬にはヒト-ヒト感染があったと指摘している事から、最初から水際など存在しなかったと思います。
蔓延が避けられない以上、医療体制を維持するピーク管理は命運を分ける重要事項です。
有効な治療法が開始されてからこそ「検査」のメリットがあります。
体調不良で検査を受けに来ている人と同じ検査施設に行くリスクの方が高いと思います。
返信0
名無しさん
3時間前
一人の人が一回しか検査を受けない、というなら全検査もありかもしれない。だが、例えば公費で検査受けられます、ドライブスルー方式ですどうぞ、となったら必ず複数回やってきて大げさに騒ぎ立てる人が大勢出るだろう。対処しきれまい。トイレットペーパー買い占めに毎朝並ぶ人々が、毎朝を検査に足繁くとなったら、医療は100％崩壊する。
返信0
3時間前
一人の人が一回しか検査を受けない、というなら全検査もありかもしれない。だが、例えば公費で検査受けられます、ドライブスルー方式ですどうぞ、となったら必ず複数回やってきて大げさに騒ぎ立てる人が大勢出るだろう。対処しきれまい。トイレットペーパー買い占めに毎朝並ぶ人々が、毎朝を検査に足繁くとなったら、医療は100％崩壊する。
返信0
名無しさん
8時間前
テレビで新型コロナの検査を拡大しろと煽るワイドショーは何とかならないものだろうか。あまりにも酷すぎる。マスクが無くなったのも、トイレットペーパーが無くなったのもみんなワイドショーの煽りが原因だと思う。
返信1
8時間前
テレビで新型コロナの検査を拡大しろと煽るワイドショーは何とかならないものだろうか。あまりにも酷すぎる。マスクが無くなったのも、トイレットペーパーが無くなったのもみんなワイドショーの煽りが原因だと思う。
返信1
名無しさん
9時間前
ウイルス検査し、陽性であっても、医療機関が行えるのは対症療法。特効薬がないため。
治療に結びつかない検査に、どこまで意味を認められるかがポイント。なお、
感染経路を把握する目的での検査には、意味がある。
中国でのデータから得られた知見を基に、医療界は新型コロナ（COVID-19）
の市中感染を容認する方向に、舵を切ったということだろう。
この社会がCOVID-19と共存しつつ、限りある医療リソースは、重症者対策に
優先配分されていこう（トリアージ）。
おそらく数年もすれば、ほとんどの人がCOVID-19に感染していることだろう。
が、人々が感染と治癒を繰り返しながら、免疫獲得者も増えていく。
こうして、この社会がCOVID-19に対する「集団免疫」を獲得していくこと
が強く求められるし、重症者拡大阻止のための絶対条件ともなる。
返信1
9時間前
ウイルス検査し、陽性であっても、医療機関が行えるのは対症療法。特効薬がないため。
治療に結びつかない検査に、どこまで意味を認められるかがポイント。なお、
感染経路を把握する目的での検査には、意味がある。
中国でのデータから得られた知見を基に、医療界は新型コロナ（COVID-19）
の市中感染を容認する方向に、舵を切ったということだろう。
この社会がCOVID-19と共存しつつ、限りある医療リソースは、重症者対策に
優先配分されていこう（トリアージ）。
おそらく数年もすれば、ほとんどの人がCOVID-19に感染していることだろう。
が、人々が感染と治癒を繰り返しながら、免疫獲得者も増えていく。
こうして、この社会がCOVID-19に対する「集団免疫」を獲得していくこと
が強く求められるし、重症者拡大阻止のための絶対条件ともなる。
返信1
名無しさん
2時間前
症状が出ていて、インフルエンザや風邪の治療で効果がないときに検査すれば良い
自分が病院にも行ってないのに検査しろの連呼は
ただ不安を煽っているだけだろう
どちらにせよ新型コロナに対する効果的な治療はまだ分かってない
返信0
2時間前
症状が出ていて、インフルエンザや風邪の治療で効果がないときに検査すれば良い
自分が病院にも行ってないのに検査しろの連呼は
ただ不安を煽っているだけだろう
どちらにせよ新型コロナに対する効果的な治療はまだ分かってない
返信0
名無しさん
6時間前
今日もテレビを見ると新型コロナだらけでうんざりしますが、この記事
やネットの情報も含めて有効な情報と無効な情報を視聴者が冷静に判断
する必要があると思います。
返信0
6時間前
今日もテレビを見ると新型コロナだらけでうんざりしますが、この記事
やネットの情報も含めて有効な情報と無効な情報を視聴者が冷静に判断
する必要があると思います。
返信0
名無しさん
5時間前
現代は論調を180°変えてきましたね。感情に任せた論調から、冷静な方向に移行することは、とても良いことだと思います。
返信0
5時間前
現代は論調を180°変えてきましたね。感情に任せた論調から、冷静な方向に移行することは、とても良いことだと思います。
返信0
名無しさん
7時間前
自然に治癒する確率が高いので、軽症の人まで検査する必要はないと思うが、医師から検査が必要とされた患者まで保健所から検査拒否されたと言う話を聞くが、それはどうなのか。
医師会が調査に乗り出すと言ってたが。
返信0
7時間前
自然に治癒する確率が高いので、軽症の人まで検査する必要はないと思うが、医師から検査が必要とされた患者まで保健所から検査拒否されたと言う話を聞くが、それはどうなのか。
医師会が調査に乗り出すと言ってたが。
返信0
名無しさん
10時間前
もう感染者の周りの検査したり、ルートを追う段階ではなくなってる。しかし、医師が必要と判断したものができないのはどうかと思う。特にその中で高齢者は積極的にしておかなければあっという間に悪化してしまい受け入れた頃には手遅れになってしまう。各自治体で差がある気がしてならないのがなぁ。
返信1
10時間前
もう感染者の周りの検査したり、ルートを追う段階ではなくなってる。しかし、医師が必要と判断したものができないのはどうかと思う。特にその中で高齢者は積極的にしておかなければあっという間に悪化してしまい受け入れた頃には手遅れになってしまう。各自治体で差がある気がしてならないのがなぁ。
返信1
名無しさん
10時間前
インフルエンザのように直ぐに検査してもらえて結果をする知りたい。
現実、自宅で様子見てと言われてる患者がたくさんいます。
2週間以上の発熱に吐き気を訴えても検査して貰えず、不安なんです。
コロナウイルスになっても治療法もないけど、病名が分からない恐怖はなった人にしか分からない
返信1
10時間前
インフルエンザのように直ぐに検査してもらえて結果をする知りたい。
現実、自宅で様子見てと言われてる患者がたくさんいます。
2週間以上の発熱に吐き気を訴えても検査して貰えず、不安なんです。
コロナウイルスになっても治療法もないけど、病名が分からない恐怖はなった人にしか分からない
返信1
名無しさん
9時間前
PCR検査を際限なく行うことが論点などではない。医師が必要と判断した患者にすら検査をさせない統制が行われた事が問題なのだ。重症者を救護体制を急ぐ気配もない。
返信0
9時間前
PCR検査を際限なく行うことが論点などではない。医師が必要と判断した患者にすら検査をさせない統制が行われた事が問題なのだ。重症者を救護体制を急ぐ気配もない。
返信0
名無しさん
9時間前
筆者の言うとおり、PCR検査をやみくもに増やせば現場はパニックになり院内感染、医療従事者の感染を招き医療崩壊になりかねない。では、コメンテーター達は何故PCRを増やせ増やせと叫び続けるのか？それは現場を知らないから。データーを集め統計をとる事は疫学研究や予防医学など長期的な視点で重要であるが、研究が国民の利益なるのは数年後だろう。その前に足元の医療現場が大混乱をきたし、新型コロナ以外の大多数の患者の予後にまで影響すれば本末転倒、逆に国民の生命ひいては国益の増悪になりかねない。新型コロナの致死率が高くないこと、治療が確立していないこと、そしてパニックになりやすい国民性を考えれば、研究と国民の命のどちらを優先すべきか自明である。
返信1
9時間前
筆者の言うとおり、PCR検査をやみくもに増やせば現場はパニックになり院内感染、医療従事者の感染を招き医療崩壊になりかねない。では、コメンテーター達は何故PCRを増やせ増やせと叫び続けるのか？それは現場を知らないから。データーを集め統計をとる事は疫学研究や予防医学など長期的な視点で重要であるが、研究が国民の利益なるのは数年後だろう。その前に足元の医療現場が大混乱をきたし、新型コロナ以外の大多数の患者の予後にまで影響すれば本末転倒、逆に国民の生命ひいては国益の増悪になりかねない。新型コロナの致死率が高くないこと、治療が確立していないこと、そしてパニックになりやすい国民性を考えれば、研究と国民の命のどちらを優先すべきか自明である。
返信1
名無しさん
8時間前
ツイッターの話はよく分からないが、検査して欲しい人が全員検査されるのは違う、というのならその通りだと思う。
医者の判断ですら拒否される現在を、きちんと正して欲しいが、不安だから検査、はやめるべき。
返信0
8時間前
ツイッターの話はよく分からないが、検査して欲しい人が全員検査されるのは違う、というのならその通りだと思う。
医者の判断ですら拒否される現在を、きちんと正して欲しいが、不安だから検査、はやめるべき。
返信0
名無しさん
1時間前
現代が不安を煽るのではなく国や国民のためになる記事を出した
素晴らしい！
間違うことは誰にでもある
それを責めるのではなく良くしようと努力していることが大事だ！
そういう記事を読みたい
そういう人間を称えたい
返信0
1時間前
現代が不安を煽るのではなく国や国民のためになる記事を出した
素晴らしい！
間違うことは誰にでもある
それを責めるのではなく良くしようと努力していることが大事だ！
そういう記事を読みたい
そういう人間を称えたい
返信0
名無しさん
11時間前
ネットのコロナ感染の自覚症状の無い人間やマスコミが検査を煽るのはほんと害悪でしかないが、医師が必要と看做したり患者本人が強く望んでも検査できないのは非常に問題
それくらいの準備は政府も地方自治体（特に小池）はちゃんとしておくべき
返信1
11時間前
ネットのコロナ感染の自覚症状の無い人間やマスコミが検査を煽るのはほんと害悪でしかないが、医師が必要と看做したり患者本人が強く望んでも検査できないのは非常に問題
それくらいの準備は政府も地方自治体（特に小池）はちゃんとしておくべき
返信1
名無しさん
2時間前
検査の場所が問題。病院ではなく会館や体育館でしたほうがいい。
院内感染の可能性が今のシステムだと高すぎる。
熱がある、咳があるはまずは別施設でコロナウィルス検査をし、陰性の人は病院へ、が感染をくい止める事になると思う。
病院も、医療従事者も安心して仕事ができる。
返信1
2時間前
検査の場所が問題。病院ではなく会館や体育館でしたほうがいい。
院内感染の可能性が今のシステムだと高すぎる。
熱がある、咳があるはまずは別施設でコロナウィルス検査をし、陰性の人は病院へ、が感染をくい止める事になると思う。
病院も、医療従事者も安心して仕事ができる。
返信1
名無しさん
7時間前
難しい問題ではあるけど、本当に検査の必要な人を見逃す可能性はありますよね。それに、政府は今までパンデミックは起こらない前提として準備していなかったことの問題提起は一切していないです。反省するところがたくさんありますね。
返信0
7時間前
難しい問題ではあるけど、本当に検査の必要な人を見逃す可能性はありますよね。それに、政府は今までパンデミックは起こらない前提として準備していなかったことの問題提起は一切していないです。反省するところがたくさんありますね。
返信0
名無しさん
4時間前
羽鳥慎一のモーニングショーで羽鳥始め玉川徹。大谷クリニックの大谷氏、白鳳大学岡田女史が盛んにPCR検査を早急に一般クリニックでも検査をと発言、大谷クリニックの大谷氏は周りのクリニックでも皆PCR検査を実施したいと言っていると発言して居たが違う番組では一般のクリニックの先生は家にコロナの患者さんが来たら院内感染、看護師さんの疲弊で他の一般クリニックでも医療崩壊が起きて大変な事になると言っていました、是は羽鳥慎一のモーニングショーでの発言と真逆の事で今日の番組ではトーンダウンの発言をしていたが､大谷クリニックの大谷氏、白鳳大学の岡田女子は専門家として認められ無いような発言、正直白鳳大学の岡田女子には依然から発言に説得力が無いと思っていたが発言が思い込みで発言していたんだと分かり納得できました大谷クリニックの大谷氏は今後各テレビでの視聴者を惑わす発言が出来ない様にテレビ出演を禁止にして頂きい。
返信0
4時間前
羽鳥慎一のモーニングショーで羽鳥始め玉川徹。大谷クリニックの大谷氏、白鳳大学岡田女史が盛んにPCR検査を早急に一般クリニックでも検査をと発言、大谷クリニックの大谷氏は周りのクリニックでも皆PCR検査を実施したいと言っていると発言して居たが違う番組では一般のクリニックの先生は家にコロナの患者さんが来たら院内感染、看護師さんの疲弊で他の一般クリニックでも医療崩壊が起きて大変な事になると言っていました、是は羽鳥慎一のモーニングショーでの発言と真逆の事で今日の番組ではトーンダウンの発言をしていたが､大谷クリニックの大谷氏、白鳳大学の岡田女子は専門家として認められ無いような発言、正直白鳳大学の岡田女子には依然から発言に説得力が無いと思っていたが発言が思い込みで発言していたんだと分かり納得できました大谷クリニックの大谷氏は今後各テレビでの視聴者を惑わす発言が出来ない様にテレビ出演を禁止にして頂きい。
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名無しさん
9時間前
まず、乱暴な言い方である。・・・派？
簡単な白黒ではない。
インフルエンザで医療崩壊は起きてません。しかし、
コロナの場合は薬が無いこと。これが対処に対して大きな違いであろう。
医師の判断で受けるべき人（重症化が予測される人）に対しては、
迅速に検査することが必要ではないか。そうしないと、死亡リスクが高くなる。ただ、結果入院が必要な人数が多いと、医療崩壊を招く可能性は高い。
軽い人は陽性でも自宅待機。（新型インフルと同じ）ただし、指定感染症のため運用措置等（入院に対して）が必要。そうしないと医療崩壊を招く。
しかし検査しなければ、この自宅待機すらできない。そうすると感染者を増やすことにつながる。
検査を増やすには、医療体制と病床数、法律を考えなければならないのではないか。
地域差もあり、単純ではない。
検査を増やすための条件整備の提案が求められる。
・専門検査場、移動検査車など
返信0
9時間前
まず、乱暴な言い方である。・・・派？
簡単な白黒ではない。
インフルエンザで医療崩壊は起きてません。しかし、
コロナの場合は薬が無いこと。これが対処に対して大きな違いであろう。
医師の判断で受けるべき人（重症化が予測される人）に対しては、
迅速に検査することが必要ではないか。そうしないと、死亡リスクが高くなる。ただ、結果入院が必要な人数が多いと、医療崩壊を招く可能性は高い。
軽い人は陽性でも自宅待機。（新型インフルと同じ）ただし、指定感染症のため運用措置等（入院に対して）が必要。そうしないと医療崩壊を招く。
しかし検査しなければ、この自宅待機すらできない。そうすると感染者を増やすことにつながる。
検査を増やすには、医療体制と病床数、法律を考えなければならないのではないか。
地域差もあり、単純ではない。
検査を増やすための条件整備の提案が求められる。
・専門検査場、移動検査車など
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名無しさん
5時間前
この筆者は論点をあえてずらす国会答弁と同じ事を専門用語で行なっている。
医療崩壊を防ぐためにPCR検査数を高リスク患者に絞るの事は、パンデミックを招き多数の感染者を生み逆に医療崩壊となります。
この事は中国の情況から学ばなくてはいけない。
今求められているのは、発熱し苦しんでいるのに治療方針が決まらない非インフルエンザ感染者の検査が速かに行え、現時点の陽性陰性を判断できる体制が急務だと言っているので、誰でも直接検査に行ける体制を作れと言っているのではない。
検査による擬陽性や偽陰性は他の検査でもある事で、それを持って検査数を感染研傘下に絞る理由にするのは国民の命を蔑ろにする劣悪な行為。
返信1
5時間前
この筆者は論点をあえてずらす国会答弁と同じ事を専門用語で行なっている。
医療崩壊を防ぐためにPCR検査数を高リスク患者に絞るの事は、パンデミックを招き多数の感染者を生み逆に医療崩壊となります。
この事は中国の情況から学ばなくてはいけない。
今求められているのは、発熱し苦しんでいるのに治療方針が決まらない非インフルエンザ感染者の検査が速かに行え、現時点の陽性陰性を判断できる体制が急務だと言っているので、誰でも直接検査に行ける体制を作れと言っているのではない。
検査による擬陽性や偽陰性は他の検査でもある事で、それを持って検査数を感染研傘下に絞る理由にするのは国民の命を蔑ろにする劣悪な行為。
返信1
名無しさん
5時間前
献血所みたいな、簡易検査所で検査を受けさせれば
良いのではないでしょうか。「病院で確認」の行為
にここまでダメだしをされるなら、予算的にも、こ
の方法が良いと思います。
治療法が無いだのと、もっともらしい事を言われる
のであれば、陽性判定の方の自宅待機を義務付けれ
ば良いだけの事。入院施設を使った隔離ではなく、
自宅待機を徹底すれば良い。学校休業の生徒を自宅
待機させる首相方針を出すのであれば。
先ずは、隠さず感染者数を把握する事が、急務では
無いのでしょうか。
返信1
5時間前
献血所みたいな、簡易検査所で検査を受けさせれば
良いのではないでしょうか。「病院で確認」の行為
にここまでダメだしをされるなら、予算的にも、こ
の方法が良いと思います。
治療法が無いだのと、もっともらしい事を言われる
のであれば、陽性判定の方の自宅待機を義務付けれ
ば良いだけの事。入院施設を使った隔離ではなく、
自宅待機を徹底すれば良い。学校休業の生徒を自宅
待機させる首相方針を出すのであれば。
先ずは、隠さず感染者数を把握する事が、急務では
無いのでしょうか。
返信1
名無しさん
2時間前
筆者？…えらそーに！ただの偏見物書き。
「検査」は各国見ても良い政治の国はきちんと正直に検査結果を報告して対策も万全である。…感染者数を誤魔化したり、国内の感染者を拒否したりするのは「悪い国」或いは実態数を把握も出来ない後進国に限られる！
日本はまだ先進国ならば、その実態数は正直に発表出来ない事の方がおかしいのだ！
「検査されろ」！…は検査を拒否されるから苦しんでいる庶民の声なのだ！
検査体制が確立出来て初めて隔離や休校等々の対策でピークを遅らせる事が出来るのだ！
検査拒否で野放し状態で何の先進国的な対策なのだ？
この筆者とかいう人物は社会主義的物書きだ！
返信1
2時間前
筆者？…えらそーに！ただの偏見物書き。
「検査」は各国見ても良い政治の国はきちんと正直に検査結果を報告して対策も万全である。…感染者数を誤魔化したり、国内の感染者を拒否したりするのは「悪い国」或いは実態数を把握も出来ない後進国に限られる！
日本はまだ先進国ならば、その実態数は正直に発表出来ない事の方がおかしいのだ！
「検査されろ」！…は検査を拒否されるから苦しんでいる庶民の声なのだ！
検査体制が確立出来て初めて隔離や休校等々の対策でピークを遅らせる事が出来るのだ！
検査拒否で野放し状態で何の先進国的な対策なのだ？
この筆者とかいう人物は社会主義的物書きだ！
返信1
名無しさん
9時間前
安倍さんの会見見たけど、子どもたちの安全で終わってしまったからその先も話さないと国民みんなが納得出来ないでしょー、と思ったね
コロナ流行のピークを遅らせる、医療崩壊を何としても防ぐ為と安倍さんの口から出ていたら国民の受け止め方がだいぶ違ってたと思う
政府の力だけではどうにもならない、国民一人一人の『コロナを広げない』心構えが一番大事だから協力してくださいって本当にそうだから、安倍さんの言葉は足りなかったよな〜
返信0
9時間前
安倍さんの会見見たけど、子どもたちの安全で終わってしまったからその先も話さないと国民みんなが納得出来ないでしょー、と思ったね
コロナ流行のピークを遅らせる、医療崩壊を何としても防ぐ為と安倍さんの口から出ていたら国民の受け止め方がだいぶ違ってたと思う
政府の力だけではどうにもならない、国民一人一人の『コロナを広げない』心構えが一番大事だから協力してくださいって本当にそうだから、安倍さんの言葉は足りなかったよな〜
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名無しさん
10時間前
医者が怪しいと判断した時点で、その患者が罹患している確率は、それなりに高いはず。無闇に心配だから検査というのはまずいだろうが、現状は余りにも検査しなさすぎなんでは？
ところで実際の特異度は幾つくらいなんでしょう。
返信0
10時間前
医者が怪しいと判断した時点で、その患者が罹患している確率は、それなりに高いはず。無闇に心配だから検査というのはまずいだろうが、現状は余りにも検査しなさすぎなんでは？
ところで実際の特異度は幾つくらいなんでしょう。
返信0
名無しさん
10時間前
そもそも日本政府が１月中に早い段階で渡航者の入国制限を厳しくしておけば、国民もそこまで不安に駆られず、検査をもっとやれやれ言う今の事態にはならなかった、これは前提として忘れないでいたい。
で、２月の千葉の発熱しながら宿泊旅行に行った高齢女性や、先日の外出自粛を直に言われながらクルーズ船を降りたその日にジムに行きそれを隠していた静岡の高齢男性、こういう方々がいるので、どこで感染してしまってもおかしくない状況になっています。
そういう中で、現場の医師が必要と判断した例まで国の指針によって断られる検査。
しかも、2/28に検査を広く認めない公的機関OBの存在まで言及されています。
不安と混乱を煽っているというその言葉が、火消しのようにも見えかねないのが、正直なところです。
返信0
10時間前
そもそも日本政府が１月中に早い段階で渡航者の入国制限を厳しくしておけば、国民もそこまで不安に駆られず、検査をもっとやれやれ言う今の事態にはならなかった、これは前提として忘れないでいたい。
で、２月の千葉の発熱しながら宿泊旅行に行った高齢女性や、先日の外出自粛を直に言われながらクルーズ船を降りたその日にジムに行きそれを隠していた静岡の高齢男性、こういう方々がいるので、どこで感染してしまってもおかしくない状況になっています。
そういう中で、現場の医師が必要と判断した例まで国の指針によって断られる検査。
しかも、2/28に検査を広く認めない公的機関OBの存在まで言及されています。
不安と混乱を煽っているというその言葉が、火消しのようにも見えかねないのが、正直なところです。
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名無しさん
9時間前
検査数を今のままにすると、「ここ1、2週間がヤマ」と言っていた「ピークが過ぎたこと」をどうやって判断するのでしょうか？
患者の全検査要望に対応は無理でも、医師の要望には応えるようにしないと、「ピークが過ぎている」のか「検査数を絞っている」のか判断できないのではないかと思うのですが。
返信0
9時間前
検査数を今のままにすると、「ここ1、2週間がヤマ」と言っていた「ピークが過ぎたこと」をどうやって判断するのでしょうか？
患者の全検査要望に対応は無理でも、医師の要望には応えるようにしないと、「ピークが過ぎている」のか「検査数を絞っている」のか判断できないのではないかと思うのですが。
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名無しさん
8時間前
よくわかりました。
やはりある程度事前確率が高そうな、症状がそれなりの集団を相手にしないと、病院がパンクしますね。
間質性肺炎の像があれば、陽性的中率は相当な確度に上がりますからね。
返信0
8時間前
よくわかりました。
やはりある程度事前確率が高そうな、症状がそれなりの集団を相手にしないと、病院がパンクしますね。
間質性肺炎の像があれば、陽性的中率は相当な確度に上がりますからね。
返信0
名無しさん
7時間前
図がないから陽性2200の理由がわらかん。
また、罹患率2%の集団に行う前提も分からん。希望者全員ではなく、可能性の高いと思われる人には行うべき。
一定の要件を満たした人には行うべきで、一方で病院にのキャパオーバーや病院での感染を防止するため、軽度の風邪の症状での通院は原則禁止にすればいい。
クラスターを放置すればねずみ講式にクラスターが増えるのだから、クラスターの早期発見はピークを遅らせるためにも重要では？
返信0
7時間前
図がないから陽性2200の理由がわらかん。
また、罹患率2%の集団に行う前提も分からん。希望者全員ではなく、可能性の高いと思われる人には行うべき。
一定の要件を満たした人には行うべきで、一方で病院にのキャパオーバーや病院での感染を防止するため、軽度の風邪の症状での通院は原則禁止にすればいい。
クラスターを放置すればねずみ講式にクラスターが増えるのだから、クラスターの早期発見はピークを遅らせるためにも重要では？
返信0
名無しさん
10時間前
政府がもっと企業と連携すべき
コロナ判定出てもいないのに体調不良で仕事を休むのにも限界がある。
コロナ陽性が出れさえすれば堂々と休めるわけで
自分の行動にも更に気を付けることもできる。
検査を極力しない方針なら、少しくらいの体調不良でも休めるよう要請したり
陽性が出ていなくても特別に有休を付与する要請をするような試みが必要だと思う。
返信0
10時間前
政府がもっと企業と連携すべき
コロナ判定出てもいないのに体調不良で仕事を休むのにも限界がある。
コロナ陽性が出れさえすれば堂々と休めるわけで
自分の行動にも更に気を付けることもできる。
検査を極力しない方針なら、少しくらいの体調不良でも休めるよう要請したり
陽性が出ていなくても特別に有休を付与する要請をするような試みが必要だと思う。
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名無しさん
10時間前
検査しろと言う連中を叩きたいのはわかるが、正直どうせも良い。
この議論で結果的に検査の数が増えたので対応可能数が増えることが大切だった。
もう終わった事をいつまで言っているのか？
PCR検査に拘ってもいない。会社も診断書を求めない。体調不良時の休みを得るための社会合意も得られた。
基本的な目標は達成している。
最後に残っているのは、世論の主導を誰がやるかだろう。それで、不安がっている情弱叩いて、余計怖がらせている。
ここで叩きすぎるから買い占めがひどくなるのだが、もっとやるかい？
返信0
10時間前
検査しろと言う連中を叩きたいのはわかるが、正直どうせも良い。
この議論で結果的に検査の数が増えたので対応可能数が増えることが大切だった。
もう終わった事をいつまで言っているのか？
PCR検査に拘ってもいない。会社も診断書を求めない。体調不良時の休みを得るための社会合意も得られた。
基本的な目標は達成している。
最後に残っているのは、世論の主導を誰がやるかだろう。それで、不安がっている情弱叩いて、余計怖がらせている。
ここで叩きすぎるから買い占めがひどくなるのだが、もっとやるかい？
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名無しさん
9時間前
何も症状が無いのにやみくもに検査を…というのでは無いです。
でも、今までの状況では症状があっても検査を受けられず不安に感じる方々が多かったわけです。医療現場も、「この人、怪しいかも」と思っても検査できなかったり。
少し、その辺の方々の検査ができるようにして欲しいと、、
以前からそういう点で「検査をしないとわからないから、検査を増やして」ということなんです。
それと、適切な警戒レベルを決定し、状況に応じた適切な施策に繋げるにはある程度データが必要だと思います。
私は、介護認定調査員で、ご自宅に伺います。調査対象者さんは高齢の方々で、家族の方に立ち会っていただきます。傍によってお体の動きを見たり、対面して普段の日常生活について聞き取り…40分～1時間(マスクします)。施設にも病院にも行きます。なので、やはり自分が無症状で感染してたら…と思うと心配。受ける側も、不安でないですか？
返信0
9時間前
何も症状が無いのにやみくもに検査を…というのでは無いです。
でも、今までの状況では症状があっても検査を受けられず不安に感じる方々が多かったわけです。医療現場も、「この人、怪しいかも」と思っても検査できなかったり。
少し、その辺の方々の検査ができるようにして欲しいと、、
以前からそういう点で「検査をしないとわからないから、検査を増やして」ということなんです。
それと、適切な警戒レベルを決定し、状況に応じた適切な施策に繋げるにはある程度データが必要だと思います。
私は、介護認定調査員で、ご自宅に伺います。調査対象者さんは高齢の方々で、家族の方に立ち会っていただきます。傍によってお体の動きを見たり、対面して普段の日常生活について聞き取り…40分～1時間(マスクします)。施設にも病院にも行きます。なので、やはり自分が無症状で感染してたら…と思うと心配。受ける側も、不安でないですか？
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名無しさん
10時間前
知らぬが華、知らぬが仏、知らんわ放っとけ、と、言うのも有りますが、実情を正しく知る事も今後同じような事を防ぐためにもまた重要だと思います。
返信0
10時間前
知らぬが華、知らぬが仏、知らんわ放っとけ、と、言うのも有りますが、実情を正しく知る事も今後同じような事を防ぐためにもまた重要だと思います。
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名無しさん
8時間前
本当だね、馬鹿のひとつ覚えみたいに検査の数を連呼している愚かな連中まだいるのか？情報弱者にも程がある、余計な大騒ぎをすることで、新型コロナと全く関係ない医療機関にも負担が起きつつある、何でもない普通に診療に掛かれば治癒する病気などが無駄な大騒ぎで治療に入れず万が一助からなかったらどうするつもりだ？こんだけ世の中に情報が沢山ある中で特定の情報源だけを信じる人はメディアにまんまと乗せられていることにすら気付かないのだろう。
返信0
8時間前
本当だね、馬鹿のひとつ覚えみたいに検査の数を連呼している愚かな連中まだいるのか？情報弱者にも程がある、余計な大騒ぎをすることで、新型コロナと全く関係ない医療機関にも負担が起きつつある、何でもない普通に診療に掛かれば治癒する病気などが無駄な大騒ぎで治療に入れず万が一助からなかったらどうするつもりだ？こんだけ世の中に情報が沢山ある中で特定の情報源だけを信じる人はメディアにまんまと乗せられていることにすら気付かないのだろう。
返信0
名無しさん
10時間前
テスト自体の信憑性が乏しいのにチャーター機で帰国した人、クルーズ船の人は検査で陰性判断して隔離措置しなかったよね
その政府判断が最も大切な水際対策なのに
もう現状は対策でもない、予防しかできることはない
返信0
10時間前
テスト自体の信憑性が乏しいのにチャーター機で帰国した人、クルーズ船の人は検査で陰性判断して隔離措置しなかったよね
その政府判断が最も大切な水際対策なのに
もう現状は対策でもない、予防しかできることはない
返信0
名無しさん
7時間前
支持。補足すると、PCRが「医師が必要と判断した症例」だけというのが間違い。これではクリニックから検査前確率の低い風邪患者が大量に紹介されてくる。肺炎像の確認かつ酸素飽和度の低下かつ入院担当医が必要とした症例に限るとすべきだ。こうすれば、国民の怒りが叩きやすい保健所や公務員にではなく現場医師に向かうであろう。私はそれでいいと思う。トリアージは医師の特権、責任であり前例がある。保健所を疲弊させてできる検査をできなくさせるのは互いに不幸。
返信0
7時間前
支持。補足すると、PCRが「医師が必要と判断した症例」だけというのが間違い。これではクリニックから検査前確率の低い風邪患者が大量に紹介されてくる。肺炎像の確認かつ酸素飽和度の低下かつ入院担当医が必要とした症例に限るとすべきだ。こうすれば、国民の怒りが叩きやすい保健所や公務員にではなく現場医師に向かうであろう。私はそれでいいと思う。トリアージは医師の特権、責任であり前例がある。保健所を疲弊させてできる検査をできなくさせるのは互いに不幸。
返信0
名無しさん
8時間前
長寿国の日本では『疾病予防』『早期発見、早期治療』という考え方を教え込まれてきた歴史がある。TVコメンテーターはこれを信じてるに過ぎず、病院崩壊など微塵も想像出来ないのだろう。
もうTVのワイドショーなんて観るのやめたら？といつも思う。
返信0
8時間前
長寿国の日本では『疾病予防』『早期発見、早期治療』という考え方を教え込まれてきた歴史がある。TVコメンテーターはこれを信じてるに過ぎず、病院崩壊など微塵も想像出来ないのだろう。
もうTVのワイドショーなんて観るのやめたら？といつも思う。
返信0
名無しさん
9時間前
高熱が出ればインフルエンザ検査は必ずといっていい程しますよね？
感染を広げない為に5日間は会社や学校を休ませますよね？
なぜ、新型コロナウィルス検査はやらない方がいいのか分からない。
返信0
9時間前
高熱が出ればインフルエンザ検査は必ずといっていい程しますよね？
感染を広げない為に5日間は会社や学校を休ませますよね？
なぜ、新型コロナウィルス検査はやらない方がいいのか分からない。
返信0
名無しさん
9時間前
そうは言っても、政府はPCR検査を保険適応すると決めた。
感染研OBがデータを独占したいために民間に検査をさせないように圧力をかけてるという話もある。
そして、デマで訳の分からないものまで売り切れ。
何だかなぁ、日本。
返信0
9時間前
そうは言っても、政府はPCR検査を保険適応すると決めた。
感染研OBがデータを独占したいために民間に検査をさせないように圧力をかけてるという話もある。
そして、デマで訳の分からないものまで売り切れ。
何だかなぁ、日本。
返信0
名無しさん
10時間前
現状感染が確認されても積極的な治療が出来ない状態ですからね。
重篤化したら酸素吸入するくらいしか出来ない。
治療法が確立されなければ難しい問題ですね。
返信0
10時間前
現状感染が確認されても積極的な治療が出来ない状態ですからね。
重篤化したら酸素吸入するくらいしか出来ない。
治療法が確立されなければ難しい問題ですね。
返信0
名無しさん
7時間前
疫学的に「治療薬が確立していないから、軽度の患者に検査は無駄」と云われても、もう少しサンプリング数を上げて頂かないと、一般人は地雷原の上を歩いているようで困るのだ。
全員検査は無理なのは承知だが、無作為で抽出した統計学的な検査をしないと、「何処に、どれだけの地雷が埋まっているのか？」の注意喚起ができないし、終息局面に入っても過度の心配から自粛・萎縮してしまつた経済活動を再開する契機を失ってしまう。
返信0
7時間前
疫学的に「治療薬が確立していないから、軽度の患者に検査は無駄」と云われても、もう少しサンプリング数を上げて頂かないと、一般人は地雷原の上を歩いているようで困るのだ。
全員検査は無理なのは承知だが、無作為で抽出した統計学的な検査をしないと、「何処に、どれだけの地雷が埋まっているのか？」の注意喚起ができないし、終息局面に入っても過度の心配から自粛・萎縮してしまつた経済活動を再開する契機を失ってしまう。
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名無しさん
10時間前
医師が必要だと判断した検査を拒否。
誰が必要ないと判断したのか、検査拒否の明確な理由を提示しない。
そもそもそこに問題があるのだと思う。
責任者がきちんと説明しないから不安を煽ることになる。
危惧することとして、検査が保険適用になれば、儲けることを目的に不必要な検査が多く行われるのではと考える。
返信0
10時間前
医師が必要だと判断した検査を拒否。
誰が必要ないと判断したのか、検査拒否の明確な理由を提示しない。
そもそもそこに問題があるのだと思う。
責任者がきちんと説明しないから不安を煽ることになる。
危惧することとして、検査が保険適用になれば、儲けることを目的に不必要な検査が多く行われるのではと考える。
返信0
名無しさん
9時間前
今は重症化しないと検査が受けられない。それで手遅れになっているケースがある。医者に判断を任せるのか一番。もちろん医者による個人差もあるだろうけど、それは現在のやり方でもある。県により保健所の担当により判断の差は当然ある。
高熱が出ていても受けられない現状が困っているのである。医者による差などは大したことではない。いかに重症化や死亡をいかに防ぐかと言うことである。
返信1
9時間前
今は重症化しないと検査が受けられない。それで手遅れになっているケースがある。医者に判断を任せるのか一番。もちろん医者による個人差もあるだろうけど、それは現在のやり方でもある。県により保健所の担当により判断の差は当然ある。
高熱が出ていても受けられない現状が困っているのである。医者による差などは大したことではない。いかに重症化や死亡をいかに防ぐかと言うことである。
返信1
名無しさん
10時間前
冷静な記事だと思います。
検査をすることが目的ではなく、限られた医療資源を重症者に集中させることが大切です。医師が必要と認めた人に検査できるように体制を整えるのは大切です。
しかし、軽症の人を検査し、もし陽性でも自宅安静になるのに検査にこだわる理由はなんでしょう？その往復の道中や病院の待合いで感染が拡大するリスクは？また、陰性の人=感染なし、ともなりません。
検査だ検査だ！と煽るマスコミはそこに言及するべきです。
SNSで回ってくる話や、テレビでしゃべる専門家の意見を全部信じていたらきりがありません。これを機に、情報を取捨選択する目を養いたいものですね。
少なくとも、噂話や主観・感情が前面に立って話をするコメンテータは信用に値しないと思います。医学はあくまで論理的な根拠に則って議論されるべきです。
返信0
10時間前
冷静な記事だと思います。
検査をすることが目的ではなく、限られた医療資源を重症者に集中させることが大切です。医師が必要と認めた人に検査できるように体制を整えるのは大切です。
しかし、軽症の人を検査し、もし陽性でも自宅安静になるのに検査にこだわる理由はなんでしょう？その往復の道中や病院の待合いで感染が拡大するリスクは？また、陰性の人=感染なし、ともなりません。
検査だ検査だ！と煽るマスコミはそこに言及するべきです。
SNSで回ってくる話や、テレビでしゃべる専門家の意見を全部信じていたらきりがありません。これを機に、情報を取捨選択する目を養いたいものですね。
少なくとも、噂話や主観・感情が前面に立って話をするコメンテータは信用に値しないと思います。医学はあくまで論理的な根拠に則って議論されるべきです。
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名無しさん
10時間前
検査はやっても仕方ない派の頭の中には予防という考えがない。そういう方々の中にもダイヤモンドプリンセスのゾーニングが無茶苦茶という方がいる。しかしゾーニングするには検査しないと分けようがないよね。誰が白で誰が黒かわからないので。一般社会でも同じで自分が感染してるかどうかわからない人間は自由に動きまわります。そうして感染は広がっていきます。
返信1
10時間前
検査はやっても仕方ない派の頭の中には予防という考えがない。そういう方々の中にもダイヤモンドプリンセスのゾーニングが無茶苦茶という方がいる。しかしゾーニングするには検査しないと分けようがないよね。誰が白で誰が黒かわからないので。一般社会でも同じで自分が感染してるかどうかわからない人間は自由に動きまわります。そうして感染は広がっていきます。
返信1
名無しさん
9時間前
検査をもっとやれ、ではない。検査ができるのか出来ないのか、出来るなら何故やらないのか、出来ないならなぜ出来ないのか、だ。国民に冷静さを求めるなら正しい情報を出すことに尽きる。事実に基づかない議論、推論は国民を疑心暗鬼に陥らせるだけ。
返信0
9時間前
検査をもっとやれ、ではない。検査ができるのか出来ないのか、出来るなら何故やらないのか、出来ないならなぜ出来ないのか、だ。国民に冷静さを求めるなら正しい情報を出すことに尽きる。事実に基づかない議論、推論は国民を疑心暗鬼に陥らせるだけ。
返信0
名無しさん
10時間前
ではなくて、
保健所が医師からの検査要請を断るという、とんでもない事案を何度も聞いて、感染者数拡大を抑え様としているものと考えることは、普通だと思います。
返信0
10時間前
ではなくて、
保健所が医師からの検査要請を断るという、とんでもない事案を何度も聞いて、感染者数拡大を抑え様としているものと考えることは、普通だと思います。
返信0
名無しさん
7時間前
社会の事情と個人の事情が合っていないから仕方ない。
現実問題、現状謎の熱が続いている人は、例え精度が低いとしても検査を受けて「陰性」にならねば熱が下がるかもわからず、下がっても出勤の見通しが立たない。
自宅に閉じこもって熱が下がっても、再度発症する類の報道から下手したら出勤できない。
実際、私の居る会社も派遣社員が熱で休み五日目、出勤の見通しが経っていないので揉めている。
「検査をやってくれ」と言う人の事情は痛いほど解る。
返信1
7時間前
社会の事情と個人の事情が合っていないから仕方ない。
現実問題、現状謎の熱が続いている人は、例え精度が低いとしても検査を受けて「陰性」にならねば熱が下がるかもわからず、下がっても出勤の見通しが立たない。
自宅に閉じこもって熱が下がっても、再度発症する類の報道から下手したら出勤できない。
実際、私の居る会社も派遣社員が熱で休み五日目、出勤の見通しが経っていないので揉めている。
「検査をやってくれ」と言う人の事情は痛いほど解る。
返信1
名無しさん
11時間前
検査をみやみやたらに、増やす必要はないとは思いますが
問題は、医師が必要と判断したものまで、NGなのが問題。
需要が膨大、検査可能な体制も、それなりにあっても、
窓口が、おそらく、極端に狭いのが問題。
まあ、砂時計みたいな感じだと思う。
症状が軽くても、重症になりそうな人を早めに、
検査できるようにしないといけない。
返信2
11時間前
検査をみやみやたらに、増やす必要はないとは思いますが
問題は、医師が必要と判断したものまで、NGなのが問題。
需要が膨大、検査可能な体制も、それなりにあっても、
窓口が、おそらく、極端に狭いのが問題。
まあ、砂時計みたいな感じだと思う。
症状が軽くても、重症になりそうな人を早めに、
検査できるようにしないといけない。
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名無しさん
4時間前
そもそも、政府が検査するといっていて、
現場の医師も検査を依頼しているのに、
保健所が突っぱねて、まるで検査していないのが問題なのだろう？
返信0
4時間前
そもそも、政府が検査するといっていて、
現場の医師も検査を依頼しているのに、
保健所が突っぱねて、まるで検査していないのが問題なのだろう？
返信0
名無しさん
8時間前
検査を限定する状況とは、すでにパンデミックが発生している場合であり、であればこの記事の指摘は正しい。
だが現状は、政府、マスコミともパンデミックを否定し、感染者の行動を逐一報道している。パンデミック前なら、これを避けるために無自覚の感染者をこそ特定する必要がある。そのため検査は必要。
検査を医学上有効なものに限定するために、まずパンデミックな状況にあると宣言し、無用な感染ルートの特定などを廃止すべきだ、と書くべき記事だった。
返信0
8時間前
検査を限定する状況とは、すでにパンデミックが発生している場合であり、であればこの記事の指摘は正しい。
だが現状は、政府、マスコミともパンデミックを否定し、感染者の行動を逐一報道している。パンデミック前なら、これを避けるために無自覚の感染者をこそ特定する必要がある。そのため検査は必要。
検査を医学上有効なものに限定するために、まずパンデミックな状況にあると宣言し、無用な感染ルートの特定などを廃止すべきだ、と書くべき記事だった。
返信0
名無しさん
8時間前
そろそろ騒ぎ疲れが始まる頃合いだ。高齢者や持病でも無ければ大事に至らないし、手洗い、うがい、マスクで済む話だ。そもそもインフルに及ばない、気にしすぎる事がストレスになる
返信0
8時間前
そろそろ騒ぎ疲れが始まる頃合いだ。高齢者や持病でも無ければ大事に至らないし、手洗い、うがい、マスクで済む話だ。そもそもインフルに及ばない、気にしすぎる事がストレスになる
返信0
名無しさん
9時間前
混乱がとか陽性でも家にいるだけで意味ないとか言われるけど
問題なのは陽性なのに検査を受けれず 普通に出社する事ではなくて？
今日だって東京は満員電車で咳き込む人もくしゃみする人も沢山いるのに
普通の風邪では会社は休めない
国が強制的しないと普通の会社は休ませない
返信0
9時間前
混乱がとか陽性でも家にいるだけで意味ないとか言われるけど
問題なのは陽性なのに検査を受けれず 普通に出社する事ではなくて？
今日だって東京は満員電車で咳き込む人もくしゃみする人も沢山いるのに
普通の風邪では会社は休めない
国が強制的しないと普通の会社は休ませない
返信0
名無しさん
9時間前
まず安倍総理が信じられないから、政府が発表する内容や方法が信じられない。
これまで、安倍総理は国会で質問にまともに答えないことが多々あった。
発表する内容も改竄、削除、差し替え等していることが感じる。
学校休校での説明の時、報道機関の質問を打ち切りまともに答えていない。
専門家会議の専門家がテレビで最初言っていたことが間違ってあとで拡散してきていた。
これまでの安倍総理の行状が悪いから、民間の専門家の方の方がより信用性がある。
返信0
9時間前
まず安倍総理が信じられないから、政府が発表する内容や方法が信じられない。
これまで、安倍総理は国会で質問にまともに答えないことが多々あった。
発表する内容も改竄、削除、差し替え等していることが感じる。
学校休校での説明の時、報道機関の質問を打ち切りまともに答えていない。
専門家会議の専門家がテレビで最初言っていたことが間違ってあとで拡散してきていた。
これまでの安倍総理の行状が悪いから、民間の専門家の方の方がより信用性がある。
返信0
名無しさん
10時間前
官邸から金貰っって書いたような記事。
医師が判断しても検査が受けられないのが問題。また医師の判断自体を批判する方は一生医者にはかからないでください。未知の物を医師が判断するのは難しい中で検査を求めているのにね。
はっきり言って安倍政権の発言や対応を信用する国民も少なくなってますよ。だから
紙などの買占めもかそくするばかり。
返信0
10時間前
官邸から金貰っって書いたような記事。
医師が判断しても検査が受けられないのが問題。また医師の判断自体を批判する方は一生医者にはかからないでください。未知の物を医師が判断するのは難しい中で検査を求めているのにね。
はっきり言って安倍政権の発言や対応を信用する国民も少なくなってますよ。だから
紙などの買占めもかそくするばかり。
返信0
名無しさん
6時間前
デマだとわかっていながらトイレットペーパーが品切れになるほどの人々の心理を考えたら、検査をオープンにしたとたんに病院に何でもない人があふれることは容易に想像できるはず。このようなことも想像できないコメンテーターは不要。
返信0
6時間前
デマだとわかっていながらトイレットペーパーが品切れになるほどの人々の心理を考えたら、検査をオープンにしたとたんに病院に何でもない人があふれることは容易に想像できるはず。このようなことも想像できないコメンテーターは不要。
返信0
名無しさん
10時間前
何もかも遅い。
中国人の入国規制もDPもPCRも。
全てのことをちゃんと先手でやっていれば効果が出ていた。
あれだけ国民が声を上げていたのに。
PCRも初期の段階で厳格なルールを持って実地していれば今のように「不安を煽るツール」にはならなかった。
残念で仕方がない。
返信2
10時間前
何もかも遅い。
中国人の入国規制もDPもPCRも。
全てのことをちゃんと先手でやっていれば効果が出ていた。
あれだけ国民が声を上げていたのに。
PCRも初期の段階で厳格なルールを持って実地していれば今のように「不安を煽るツール」にはならなかった。
残念で仕方がない。
返信2
名無しさん
10時間前
不安を煽るほど、マスクとトイレットペーパーと米がメルカリで高く売れる。
投資家が煽り始めたので、株価下げて利益だそうとする意図が丸見え。
なにを信じていいかわからないとか思う人は感染予防だけすればいい。
リーマンショックのサブプライムのような目に見える破綻はない。あえて言えば、日本の化けの皮が剥がれるくらいか。
つまり100年に1度のボロ儲けのチャンス！
というのは大嘘で。
このウイルスは飛沫感染するエイズ！これから3ヶ月は外出禁止になるからトイレットペーパー買いだめしとけ。
メルカリでどうぞ購入してください。送料は購入者負担です。デカイので！
返信0
10時間前
不安を煽るほど、マスクとトイレットペーパーと米がメルカリで高く売れる。
投資家が煽り始めたので、株価下げて利益だそうとする意図が丸見え。
なにを信じていいかわからないとか思う人は感染予防だけすればいい。
リーマンショックのサブプライムのような目に見える破綻はない。あえて言えば、日本の化けの皮が剥がれるくらいか。
つまり100年に1度のボロ儲けのチャンス！
というのは大嘘で。
このウイルスは飛沫感染するエイズ！これから3ヶ月は外出禁止になるからトイレットペーパー買いだめしとけ。
メルカリでどうぞ購入してください。送料は購入者負担です。デカイので！
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名無しさん
10時間前
結局、検査しないと自分は何の病気に掛かっているのか判らない状態になる
熱が出て、風邪と同じ症状が出たら、インフルエンザなのか？コロナウイルスなのか？ただの風邪なのか？
医者も、検査するから何の病気か判るのでは？
インフルエンザも簡易検査するから判る訳でしょう？
肺炎になったとしても、マイコプラズマなのか、細菌性かウイルス性など検査し判定しないと投薬治療出来ないのでは？
今まで、普通に病院にかかり検査していた事も検査しなくなる事の方がずっと怖い
返信1
10時間前
結局、検査しないと自分は何の病気に掛かっているのか判らない状態になる
熱が出て、風邪と同じ症状が出たら、インフルエンザなのか？コロナウイルスなのか？ただの風邪なのか？
医者も、検査するから何の病気か判るのでは？
インフルエンザも簡易検査するから判る訳でしょう？
肺炎になったとしても、マイコプラズマなのか、細菌性かウイルス性など検査し判定しないと投薬治療出来ないのでは？
今まで、普通に病院にかかり検査していた事も検査しなくなる事の方がずっと怖い
返信1
名無しさん
5時間前
やっぱり安倍晋三の太鼓持ち高橋洋一の記事。
ピークを後ろにずらすことが大事といってるが、それは感染拡大に歯止めがかからない末期状態でやる対策だ。
特異的な治療法がない新興感染症の場合、いかに感染者を見つけ出して隔離し新たな感染者を出さずに封じ込めるかが最も重要なポイントとなる。
それは過去のSARSやMERSの対策を見ても明らかで初動が遅れた国では感染拡大を招いている。
今回のウィルスがSARS・MERSと違うのは症状からは感染有無の区別がつかず、また一見健康そうな人からも感染の可能性があること。
その感染の判断を下すには現状ではPCR検査しかなくこれをやらないと言う理由はない。
確かにPCRはスクリーニングには不向きな検査方法だがそれしか武器がないのだから仕方ない。
これまで無為無策で来たことに頰被りしてこの先も何もやらずに国民を病気の渦に落とすなんて鬼畜すぎる。
台湾を見習え！
返信0
5時間前
やっぱり安倍晋三の太鼓持ち高橋洋一の記事。
ピークを後ろにずらすことが大事といってるが、それは感染拡大に歯止めがかからない末期状態でやる対策だ。
特異的な治療法がない新興感染症の場合、いかに感染者を見つけ出して隔離し新たな感染者を出さずに封じ込めるかが最も重要なポイントとなる。
それは過去のSARSやMERSの対策を見ても明らかで初動が遅れた国では感染拡大を招いている。
今回のウィルスがSARS・MERSと違うのは症状からは感染有無の区別がつかず、また一見健康そうな人からも感染の可能性があること。
その感染の判断を下すには現状ではPCR検査しかなくこれをやらないと言う理由はない。
確かにPCRはスクリーニングには不向きな検査方法だがそれしか武器がないのだから仕方ない。
これまで無為無策で来たことに頰被りしてこの先も何もやらずに国民を病気の渦に落とすなんて鬼畜すぎる。
台湾を見習え！
返信0
名無しさん
10時間前
臭そうなものには蓋をして混乱を起こさせない事と受け取りました。
専門家会議や安倍政権は、こんなくだらない解釈で人災を起こしていたということでしょうか…
だから重篤化するまでは検査も受けさせなかった。
昨日、名古屋の７０代女性が感染し意思疎通できず経路も不明という記事を読みました。
個人を大切にできない考え方で良いのでしょうか？
医師が検査して欲しいと訴えても拒否するなんてありえない。
また昨日は、ＷＨＯが「感染予防にマスク着用不要」という記事がありました。ひとつの方向からしか見られない偏った視点。そして混乱を煽らないような視点。
本記事の解釈と同じです。
私は、あなたの主張を認めません。
返信1
10時間前
臭そうなものには蓋をして混乱を起こさせない事と受け取りました。
専門家会議や安倍政権は、こんなくだらない解釈で人災を起こしていたということでしょうか…
だから重篤化するまでは検査も受けさせなかった。
昨日、名古屋の７０代女性が感染し意思疎通できず経路も不明という記事を読みました。
個人を大切にできない考え方で良いのでしょうか？
医師が検査して欲しいと訴えても拒否するなんてありえない。
また昨日は、ＷＨＯが「感染予防にマスク着用不要」という記事がありました。ひとつの方向からしか見られない偏った視点。そして混乱を煽らないような視点。
本記事の解釈と同じです。
私は、あなたの主張を認めません。
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名無しさん
10時間前
記者の言う事もなるほど一理あるが、問題は今医師が判断し検査要請しているものまで、断られている事。
重症化してからしか受けられない、検査結果が出た時には亡くなっているのでは、不安は増すばかりだ。
必要な人が検査を受け、重症化する前に結果が出て、治療が受けられる事が重要だ。それが見えれば、国民も安心する筈。
今は検査数を極端に絞り、相当重症で無ければ検査が受けられない状態で、政府からは十分な説明もないため、国民は不安に駆られている。
返信0
10時間前
記者の言う事もなるほど一理あるが、問題は今医師が判断し検査要請しているものまで、断られている事。
重症化してからしか受けられない、検査結果が出た時には亡くなっているのでは、不安は増すばかりだ。
必要な人が検査を受け、重症化する前に結果が出て、治療が受けられる事が重要だ。それが見えれば、国民も安心する筈。
今は検査数を極端に絞り、相当重症で無ければ検査が受けられない状態で、政府からは十分な説明もないため、国民は不安に駆られている。
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