北海道内でクマの出没が相次いでいます。砂川市の養鶏場では小屋が荒らされる被害がありました。通常は銃を持って警戒にあたる猟友会ですが、銃なしでの対応を余儀なくされています。
しかし、今回銃を携えて出動するはずの猟友会は、手ぶらでした。その理由は、猟友会の池上治男支部長が、2年前、クマを駆除した際、建物に向けて撃ったとして、銃の所持許可が取り消されたからです。
市の依頼で出動し警察官も同行していた上での処分。池上さんは処分取り消しを求め、裁判を起こしています。
記事引用元ＵＲＬ
yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/062334e084fdde748bbd2bd45547fc644f3b8aa1
名無しさん
20時間前
当然素手ではなにも出来ないことは百も承知でしょう
あの処分に大しての猟友会の抗議でしょう
仕方ありません。当然です
警察に何とかしてもらいましょう
恐らくあの事件の処分取り消し、謝罪、発砲許可の明確な基準の提示
この3つが全て揃わない限りは猟友会も折れないでしょう
返信106
20時間前
当然素手ではなにも出来ないことは百も承知でしょう
あの処分に大しての猟友会の抗議でしょう
仕方ありません。当然です
警察に何とかしてもらいましょう
恐らくあの事件の処分取り消し、謝罪、発砲許可の明確な基準の提示
この3つが全て揃わない限りは猟友会も折れないでしょう
返信106
名無しさん
20時間前
これは住民の生命、財産がかかる案件。
何が大事かを考えないお役所仕事の好例といえるでしょう。
情けない限りですけども。
返信38
20時間前
これは住民の生命、財産がかかる案件。
何が大事かを考えないお役所仕事の好例といえるでしょう。
情けない限りですけども。
返信38
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名無しさん
20時間前
熊が人間に直接被害を加え続けなければ
法律も警察も何も変わらないということでしょうか
今まで助けてもらっていた方々に対する対応がきちんと理解してもらえないならば
猟友会の方々もこうするしかないでしょうね
猟友会の方々に素手で対応するよう求めるのならば猟友会の人でなくても良いでしょ
被害が拡大してからでなければ対応しない現状はいつになったら変わるのでしょうか
猟友会も高齢化してきています
このような方々を守って行かなければ被害が拡大する一方です
返信24
20時間前
熊が人間に直接被害を加え続けなければ
法律も警察も何も変わらないということでしょうか
今まで助けてもらっていた方々に対する対応がきちんと理解してもらえないならば
猟友会の方々もこうするしかないでしょうね
猟友会の方々に素手で対応するよう求めるのならば猟友会の人でなくても良いでしょ
被害が拡大してからでなければ対応しない現状はいつになったら変わるのでしょうか
猟友会も高齢化してきています
このような方々を守って行かなければ被害が拡大する一方です
返信24
名無しさん
20時間前
砂川支部だけでなく、北海道の猟友会は、警察に協力してはいけない。
猟友会は、銃が使えない以上現場に向かう必要もないでしょう。
警察が自分たちで何とかすればいい。
返信30
20時間前
砂川支部だけでなく、北海道の猟友会は、警察に協力してはいけない。
猟友会は、銃が使えない以上現場に向かう必要もないでしょう。
警察が自分たちで何とかすればいい。
返信30
名無しさん
20時間前
猟友会が出動する必要はない。
武器使用許可が取り消されて、武器を持たないで熊に対処出来る訳がない。
素人だろうが、警察に対処させれば良い。
市民を守るのが仕事だろう？
一警察官には罪はないが、検察や警察上層部が取り消したのだから、警察官に被害が出ても仕方ない。
猟友会は熊駆除は断るべき！
返信17
20時間前
猟友会が出動する必要はない。
武器使用許可が取り消されて、武器を持たないで熊に対処出来る訳がない。
素人だろうが、警察に対処させれば良い。
市民を守るのが仕事だろう？
一警察官には罪はないが、検察や警察上層部が取り消したのだから、警察官に被害が出ても仕方ない。
猟友会は熊駆除は断るべき！
返信17
名無しさん
20時間前
警察も猟友会に協力を求めるのではなく、公安委員会の人達とヒグマの取締りにあたれば良いと思います。道警のトップとかが先頭に立ってヒグマに立ち向かったら、建物がどうのと言っていられないことが骨身に染みるのではないですか。
判断をしない責任を持たない人間が、公的組織のトップに多過ぎる。国家公務員一種試験に通ったからといって、人の上に立つ能力は無いと思う。
返信13
20時間前
警察も猟友会に協力を求めるのではなく、公安委員会の人達とヒグマの取締りにあたれば良いと思います。道警のトップとかが先頭に立ってヒグマに立ち向かったら、建物がどうのと言っていられないことが骨身に染みるのではないですか。
判断をしない責任を持たない人間が、公的組織のトップに多過ぎる。国家公務員一種試験に通ったからといって、人の上に立つ能力は無いと思う。
返信13
名無しさん
20時間前
警察がいてそういう後出し判断でくるなら協力しなければよい。道警だって銃持ってて訓練もしてるんだから道警が退治すればよい。
誰からも文句は出ない。
返信18
20時間前
警察がいてそういう後出し判断でくるなら協力しなければよい。道警だって銃持ってて訓練もしてるんだから道警が退治すればよい。
誰からも文句は出ない。
返信18
名無しさん
20時間前
取り消しにされて
それでもなお熊の出没現場に出向かれる猟師さん
同じ猟師として頭が下がります
まだその辺に熊が潜んでる可能性もあります
熊は獲物に執着する動物です
何故市役所も警察に抗議をしない？警察も何故謝罪と取り消しの撤回をしない？
このままでは本州に出没するツキノワグマに対する対応も出来なくなります
この件に関して行政もだんまりではないはずです
行政のコメントも聞きたいです
返信9
20時間前
取り消しにされて
それでもなお熊の出没現場に出向かれる猟師さん
同じ猟師として頭が下がります
まだその辺に熊が潜んでる可能性もあります
熊は獲物に執着する動物です
何故市役所も警察に抗議をしない？警察も何故謝罪と取り消しの撤回をしない？
このままでは本州に出没するツキノワグマに対する対応も出来なくなります
この件に関して行政もだんまりではないはずです
行政のコメントも聞きたいです
返信9
名無しさん
20時間前
警察に出てもらいましょう。
返信21
20時間前
警察に出てもらいましょう。
返信21
名無しさん
20時間前
山へ入れば休憩用の小さな無人小屋はいくらでもある。
屋根があって壁があれば全て建物という定義なら有害駆除など全くできない。役人の机上計画は何時も庶民感覚と大きな乖離がある
返信13
20時間前
山へ入れば休憩用の小さな無人小屋はいくらでもある。
屋根があって壁があれば全て建物という定義なら有害駆除など全くできない。役人の机上計画は何時も庶民感覚と大きな乖離がある
返信13
名無しさん
20時間前
役所の対応はひどすぎます。
猟友会の人達は、素手なら出動しなくていいんじゃないのかな。
危険すぎます。
返信2
20時間前
役所の対応はひどすぎます。
猟友会の人達は、素手なら出動しなくていいんじゃないのかな。
危険すぎます。
返信2
名無しさん
20時間前
処分を決めた責任者は一体誰なのでしょうか？
まさしく責任者出てこいって言いたいですね。
出てきた上で処分の根拠を示すことが、責任者の責任でしょう。
もう転勤して北海道にすらいないのかな？
返信2
20時間前
処分を決めた責任者は一体誰なのでしょうか？
まさしく責任者出てこいって言いたいですね。
出てきた上で処分の根拠を示すことが、責任者の責任でしょう。
もう転勤して北海道にすらいないのかな？
返信2
名無しさん
20時間前
矛盾だからけの判断するなら、警察官が拳銃持っているのだから民間ボランティアに依頼せず退治すれば良いじゃん。このままでは住民に被害が出ますよ。
返信7
20時間前
矛盾だからけの判断するなら、警察官が拳銃持っているのだから民間ボランティアに依頼せず退治すれば良いじゃん。このままでは住民に被害が出ますよ。
返信7
名無しさん
20時間前
これは遅かれ早かれ惨事が起こるな…
住民が惨殺される案件が出てから役所や警察がどう出るか見ものだな。
大方猟友会に全責任を押し付けて手締めなんだろうが…
返信5
20時間前
これは遅かれ早かれ惨事が起こるな…
住民が惨殺される案件が出てから役所や警察がどう出るか見ものだな。
大方猟友会に全責任を押し付けて手締めなんだろうが…
返信5
名無しさん
19時間前
猟友会は何のために行ったのだろう？
素手で駆除できないのだから、行く必要もないと思う。警察と公安委員会に任せれば良い。
返って行くのは危ないと思います。
警察しか発砲できないのだから、安全確保は役所など公務員の仕事でしょう！
返信6
19時間前
猟友会は何のために行ったのだろう？
素手で駆除できないのだから、行く必要もないと思う。警察と公安委員会に任せれば良い。
返って行くのは危ないと思います。
警察しか発砲できないのだから、安全確保は役所など公務員の仕事でしょう！
返信6
名無しさん
19時間前
警察がニューナンブで撃てば？って思う。そんなもんでクマに立ち向かえればだけど。
これは警察のミスだと思いますね。絶対素直に認めないだろうけど。
人への被害が出てからでは遅い。
返信7
19時間前
警察がニューナンブで撃てば？って思う。そんなもんでクマに立ち向かえればだけど。
これは警察のミスだと思いますね。絶対素直に認めないだろうけど。
人への被害が出てからでは遅い。
返信7
名無しさん
19時間前
被害額は全て警察に請求しましょう。国は国民の財産を守る義務があります。その義務を果たしていないのだから当然でしょう。猟友会に対しても打ってくれと言って、実際打ったら資格はく奪とか、これでは猟友会も協力しないでしょう。であれば、警察官がニューナンブで熊に対抗するしかないでしょう。このままでは、一番大事な国民の生命を守ることもできない。こんな組織になんの意味があるのでしょう？
返信3
19時間前
被害額は全て警察に請求しましょう。国は国民の財産を守る義務があります。その義務を果たしていないのだから当然でしょう。猟友会に対しても打ってくれと言って、実際打ったら資格はく奪とか、これでは猟友会も協力しないでしょう。であれば、警察官がニューナンブで熊に対抗するしかないでしょう。このままでは、一番大事な国民の生命を守ることもできない。こんな組織になんの意味があるのでしょう？
返信3
名無しさん
20時間前
免許取り消しになったのは、公安と警察の判断が、別個だったから
だっけ。話し合いに公安がいないが、そりゃ無駄だろうさ。
ケンシロウかラオウ並みでないと、素手じゃクマには勝てんよ。
返信10
20時間前
免許取り消しになったのは、公安と警察の判断が、別個だったから
だっけ。話し合いに公安がいないが、そりゃ無駄だろうさ。
ケンシロウかラオウ並みでないと、素手じゃクマには勝てんよ。
返信10
名無しさん
19時間前
この一件、警察は三毛別羆事件のような凄惨な事件が起きても構わないという判断の上で銃の使用許可の取り消しをしたんでしょうね。
この警察の判断をニュースで見たとき、「何を考えてるんだ！？馬鹿じゃないのか！？」とそのように処分をした警察を信じられなかったです。自分たちで猟友会に依頼し、発砲しても大丈夫か確認した猟師の方に許可を与えておきながらその後に「建造物があるのに勝手に発砲した！」と言って処分。どう考えても警察の判断は頭おかしいでしょ。
返信4
19時間前
この一件、警察は三毛別羆事件のような凄惨な事件が起きても構わないという判断の上で銃の使用許可の取り消しをしたんでしょうね。
この警察の判断をニュースで見たとき、「何を考えてるんだ！？馬鹿じゃないのか！？」とそのように処分をした警察を信じられなかったです。自分たちで猟友会に依頼し、発砲しても大丈夫か確認した猟師の方に許可を与えておきながらその後に「建造物があるのに勝手に発砲した！」と言って処分。どう考えても警察の判断は頭おかしいでしょ。
返信4
名無しさん
19時間前
今回の事例は「報酬額が低いから出ない」というどこかの自治体の話じゃない、「熊が出ても発砲したら免許取り消されるから銃を持たない」というところの話
「発砲したら免許取り消される」という大義名分があるから結局最後は警察(か自衛隊)が出なきゃならなくなると思う、砂川署は自分で蒔いた種だから逃げんなよ。
返信4
19時間前
今回の事例は「報酬額が低いから出ない」というどこかの自治体の話じゃない、「熊が出ても発砲したら免許取り消されるから銃を持たない」というところの話
「発砲したら免許取り消される」という大義名分があるから結局最後は警察(か自衛隊)が出なきゃならなくなると思う、砂川署は自分で蒔いた種だから逃げんなよ。
返信4
名無しさん
20時間前
銃使わせ無いのに猟友会呼ぶなよ…
頼まれて駆除すりゃ愛護気取りの外野から的外れなクレームで叩かれて、身内からもこんな仕打ちじゃあ嫌気もさして実力行使に出たくもなるわな。
でも何か有っちゃ元も子も無いので、ヒグマが出たら警察に丸投げして一目散に避難して頂きたい。
返信0
20時間前
銃使わせ無いのに猟友会呼ぶなよ…
頼まれて駆除すりゃ愛護気取りの外野から的外れなクレームで叩かれて、身内からもこんな仕打ちじゃあ嫌気もさして実力行使に出たくもなるわな。
でも何か有っちゃ元も子も無いので、ヒグマが出たら警察に丸投げして一目散に避難して頂きたい。
返信0
名無しさん
20時間前
ほんと猟友会さんのこの記事読むと
イライラするわ…
今まで助けてもらっておいて…
おい役所の人間！一回現場に行って
熊見て来い！
返信2
20時間前
ほんと猟友会さんのこの記事読むと
イライラするわ…
今まで助けてもらっておいて…
おい役所の人間！一回現場に行って
熊見て来い！
返信2
名無しさん
19時間前
年寄りの多い猟友会が素手で現場に行くくらいなら、柔道剣道を必須で習得している上、拳銃を所持している警察に任せた方が安全で、住民も安心することでしょう。民間人が命を懸けて出動する必要はありません
返信0
19時間前
年寄りの多い猟友会が素手で現場に行くくらいなら、柔道剣道を必須で習得している上、拳銃を所持している警察に任せた方が安全で、住民も安心することでしょう。民間人が命を懸けて出動する必要はありません
返信0
名無しさん
19時間前
建物の方向へ発砲したから免許取消か。
納得できんね。
取消を決定した人に聞いてみたいね。
被弾や被害はなかったんだろ？
状況と結果を重視しろよ。
警察だって緊急時に法定速度を超過してパトカーを走らせるだろ。
正に建物の方向にいる熊が人を襲撃中という猶予のない状況で、
熊を仕留めて人命を救って、
建物等に一切の被害はなくても取消かね？
返信1
19時間前
建物の方向へ発砲したから免許取消か。
納得できんね。
取消を決定した人に聞いてみたいね。
被弾や被害はなかったんだろ？
状況と結果を重視しろよ。
警察だって緊急時に法定速度を超過してパトカーを走らせるだろ。
正に建物の方向にいる熊が人を襲撃中という猶予のない状況で、
熊を仕留めて人命を救って、
建物等に一切の被害はなくても取消かね？
返信1
名無しさん
20時間前
役所の職員の身内が熊に襲われれば、思いしるんでない？他人の生命、財産がどうなろうとこの公務員は知ったこっちゃないよ。きっと
返信1
20時間前
役所の職員の身内が熊に襲われれば、思いしるんでない？他人の生命、財産がどうなろうとこの公務員は知ったこっちゃないよ。きっと
返信1
名無しさん
19時間前
よくわからないのですが・・銃を持たないと言うか銃を使用しないのに熊が出るとなぜ猟友会に出動依頼が来るのでしょうか？その依頼は何処が頼むの？それとも猟友会が自主的に出動するの？
もし市町村や警察からの依頼なら拒否すれば良いと思うのだが。素手で熊を撃退するなんて高齢の猟友会の方々に出来るはずがない。それなら依頼を引き受ける意味は無いと思うのだが・・・
返信3
19時間前
よくわからないのですが・・銃を持たないと言うか銃を使用しないのに熊が出るとなぜ猟友会に出動依頼が来るのでしょうか？その依頼は何処が頼むの？それとも猟友会が自主的に出動するの？
もし市町村や警察からの依頼なら拒否すれば良いと思うのだが。素手で熊を撃退するなんて高齢の猟友会の方々に出来るはずがない。それなら依頼を引き受ける意味は無いと思うのだが・・・
返信3
名無しさん
19時間前
この方、支部長さんだったのですか！
取消になってからも支部長を解任されることなく、在任中なのですよね。
ということは、行政、早めに詫びを入れたほうがいいですよ。
返信0
19時間前
この方、支部長さんだったのですか！
取消になってからも支部長を解任されることなく、在任中なのですよね。
ということは、行政、早めに詫びを入れたほうがいいですよ。
返信0
名無しさん
19時間前
後先を考えずに処罰した裁判所の判断ミスですね。そういう判決をされると次も同じ処罰が下るから誰も撃てなくなる。
法に照らせば正しいのかも知れないが、その結果で起きる事を見れば間違った判決だ。事務的に処理して裁判してはみんなが迷惑する。過ちは自ら正しなさい。
返信4
19時間前
後先を考えずに処罰した裁判所の判断ミスですね。そういう判決をされると次も同じ処罰が下るから誰も撃てなくなる。
法に照らせば正しいのかも知れないが、その結果で起きる事を見れば間違った判決だ。事務的に処理して裁判してはみんなが迷惑する。過ちは自ら正しなさい。
返信4
名無しさん
19時間前
池上支部長に対してアホな公安が馬鹿なことをするから市民に危険が迫ってくる。
熊に襲われて怪我や死人が出たら、どう責任取るのか？
支部長に対して処分撤回・謝罪をしないなら、拳銃持ってる警官に熊に立ち向かってもらえばいい。
市民の安全を守るのは猟友会も警察も同じだし、こういう時こそ腰にぶら下げてる物を使えよ。
まぁ威力が小さいから返り討ちに合うと思うけどね。
返信3
19時間前
池上支部長に対してアホな公安が馬鹿なことをするから市民に危険が迫ってくる。
熊に襲われて怪我や死人が出たら、どう責任取るのか？
支部長に対して処分撤回・謝罪をしないなら、拳銃持ってる警官に熊に立ち向かってもらえばいい。
市民の安全を守るのは猟友会も警察も同じだし、こういう時こそ腰にぶら下げてる物を使えよ。
まぁ威力が小さいから返り討ちに合うと思うけどね。
返信3
名無しさん
19時間前
猟友会が素手でとか何たることだ！
と言う所だが、銃の所持取消で不服な猟友会の方々らしい行為であると称賛したい。
被害にあわれた方には聞こえが悪いでしょうが、熊がいるのに建屋があるから何もできないので仕方がないですよね。猟友会の方は間違っちゃおらんですよ。
賛否両論あるんだろうけど、さてここから人害に繋がるとしたら、本来熊を撃退できるタイミングを剥奪してしまった役人はどうお考えかな？
返信1
19時間前
猟友会が素手でとか何たることだ！
と言う所だが、銃の所持取消で不服な猟友会の方々らしい行為であると称賛したい。
被害にあわれた方には聞こえが悪いでしょうが、熊がいるのに建屋があるから何もできないので仕方がないですよね。猟友会の方は間違っちゃおらんですよ。
賛否両論あるんだろうけど、さてここから人害に繋がるとしたら、本来熊を撃退できるタイミングを剥奪してしまった役人はどうお考えかな？
返信1
名無しさん
18時間前
まだ、銃の所持許可が下りてないのですか、びっくり。
リアル踊る大捜査線ですね。
事件は、会議室で起きてるのではない、現場で起きてるんだ。
警察も処分が間違いでしたと言えないのでしょうね。
間違いを、認めてくれないと、猟友会も猟銃持って参加は出来ませんよね。
返信2
18時間前
まだ、銃の所持許可が下りてないのですか、びっくり。
リアル踊る大捜査線ですね。
事件は、会議室で起きてるのではない、現場で起きてるんだ。
警察も処分が間違いでしたと言えないのでしょうね。
間違いを、認めてくれないと、猟友会も猟銃持って参加は出来ませんよね。
返信2
名無しさん
19時間前
熊が出たら公安職員を呼ぶべきですね。ついでに職員にはその近隣に引っ越していただいた方がよろしいかと。職員に家族がいたらその家族も一緒にです。そうでもしないと現地がどれだけ緊張しているのかがわからないのでしょうから。
返信1
19時間前
熊が出たら公安職員を呼ぶべきですね。ついでに職員にはその近隣に引っ越していただいた方がよろしいかと。職員に家族がいたらその家族も一緒にです。そうでもしないと現地がどれだけ緊張しているのかがわからないのでしょうから。
返信1
名無しさん
19時間前
素手でやるなら出動しなけりゃいいじゃん。警察に任せれば？警察に熊の取り締まりしてもらいましょう。猟友会にかかってくる電話は警察に転送しましょう。
返信0
19時間前
素手でやるなら出動しなけりゃいいじゃん。警察に任せれば？警察に熊の取り締まりしてもらいましょう。猟友会にかかってくる電話は警察に転送しましょう。
返信0
名無しさん
19時間前
熊相手に素手は無理！銃の所持許可すべき。建物云々は取り消しの対象にしないで
警察もいたのですから状況把握出来てるはず。人に当たったわけじゃない。
返信0
19時間前
熊相手に素手は無理！銃の所持許可すべき。建物云々は取り消しの対象にしないで
警察もいたのですから状況把握出来てるはず。人に当たったわけじゃない。
返信0
名無しさん
18時間前
警察官に対応してもらえば良いよ。銃も持ってるし、国民を守るのが仕事だから。ついでに県や市の農林関係部署にも手伝って貰うと良いよ。猟友会はボランティアみたいなものだもの。公務員が免許を取得して退治すれば丸く収まる。違いますか？文句言うなら自分でやれ！ですよ！
返信1
18時間前
警察官に対応してもらえば良いよ。銃も持ってるし、国民を守るのが仕事だから。ついでに県や市の農林関係部署にも手伝って貰うと良いよ。猟友会はボランティアみたいなものだもの。公務員が免許を取得して退治すれば丸く収まる。違いますか？文句言うなら自分でやれ！ですよ！
返信1
名無しさん
19時間前
猟友会の方々が命がけでやっている仕事に対して杓子定規に当てはめて銃の使用を制限してしまっていることに憤りを感じます。
お役所仕事だね。頭に来るのはよく理解できます。
警察の拳銃でクマを仕留めることなんてできるのでしょうか。もし、狙いが外れた場合には物凄い早さでクマに襲われると思いますが、お役所は自分の身に危険が及ばないのでそれも仕方ないで済ませるのでしょうか。住民に直接の被害が及ばないうちに善処されてほしいです。ほんと！
返信4
19時間前
猟友会の方々が命がけでやっている仕事に対して杓子定規に当てはめて銃の使用を制限してしまっていることに憤りを感じます。
お役所仕事だね。頭に来るのはよく理解できます。
警察の拳銃でクマを仕留めることなんてできるのでしょうか。もし、狙いが外れた場合には物凄い早さでクマに襲われると思いますが、お役所は自分の身に危険が及ばないのでそれも仕方ないで済ませるのでしょうか。住民に直接の被害が及ばないうちに善処されてほしいです。ほんと！
返信4
名無しさん
20時間前
免許取り消しには、事実かわからないが裏事情があるらしいけど、その記事見たことがない。
裁判で明らかになるでしょう。
返信7
20時間前
免許取り消しには、事実かわからないが裏事情があるらしいけど、その記事見たことがない。
裁判で明らかになるでしょう。
返信7
名無しさん
18時間前
警察なのか司法なのか政府なのかは分からんが、悔い改めて謝罪と所持資格の取り消しを取り消して、キチンと新たな法整備なりなんなりするまで、猟友会は警察の手伝いはやめれば良い。警察は拳銃で頑張って下さい。拳銃じゃ心許ないだろうけど素手の猟友会が危険な目に合うよりマシでしょ。
返信1
18時間前
警察なのか司法なのか政府なのかは分からんが、悔い改めて謝罪と所持資格の取り消しを取り消して、キチンと新たな法整備なりなんなりするまで、猟友会は警察の手伝いはやめれば良い。警察は拳銃で頑張って下さい。拳銃じゃ心許ないだろうけど素手の猟友会が危険な目に合うよりマシでしょ。
返信1
名無しさん
18時間前
猟友会は市町村から駆除の要請が有っても、
警察に銃所持免許取り消しになると言って、
断れば良いと思います。
18時間前
猟友会は市町村から駆除の要請が有っても、
警察に銃所持免許取り消しになると言って、
断れば良いと思います。
警察の特殊部隊は短機関銃や狙撃銃が有るので、
これからヒグマの駆除は警察が行えば良いのでは！
返信0
名無しさん
18時間前
ヒグマは経験積んだハンターしか手出しできない。
そのハンターだって、猟のときは自分たちの作戦、主導権をとった上で仕留める。突然現れたヒグマの対処は非常に難しいらしい。
確かに、貫通弾は思いもよらぬ方に飛ぶ事もあるだろう。建造物があれば、誰かが中にいる可能性はゼロではない。
万が一、建造物の中に人がいて、思わぬ方に弾が飛び当たるリスクと、直接熊の被害者が出るリスクはどちらが高いのか？
関係ない、砂川猟友会問題ではっきりしたのは大きかろうが小さかろうが警察は一つもリスクを取らないということ。
返信0
18時間前
ヒグマは経験積んだハンターしか手出しできない。
そのハンターだって、猟のときは自分たちの作戦、主導権をとった上で仕留める。突然現れたヒグマの対処は非常に難しいらしい。
確かに、貫通弾は思いもよらぬ方に飛ぶ事もあるだろう。建造物があれば、誰かが中にいる可能性はゼロではない。
万が一、建造物の中に人がいて、思わぬ方に弾が飛び当たるリスクと、直接熊の被害者が出るリスクはどちらが高いのか？
関係ない、砂川猟友会問題ではっきりしたのは大きかろうが小さかろうが警察は一つもリスクを取らないということ。
返信0
名無しさん
18時間前
是非公安委員会に出動要請を。
ハンターが撃っちゃいけないなら撃てる人が撃て。公安は銃も持てるし撃っていいシチュエーションを自分で決められるから合理的だよ。
市の要請を受けて出動し、警察官の立ち会いの下で撃ったらいきなり所持許可取り消しって、理不尽この上ない。せめて注意処分くらいであるべきだった。
それにしても、素手でも出動する支部長は尊敬に値する。
返信0
18時間前
是非公安委員会に出動要請を。
ハンターが撃っちゃいけないなら撃てる人が撃て。公安は銃も持てるし撃っていいシチュエーションを自分で決められるから合理的だよ。
市の要請を受けて出動し、警察官の立ち会いの下で撃ったらいきなり所持許可取り消しって、理不尽この上ない。せめて注意処分くらいであるべきだった。
それにしても、素手でも出動する支部長は尊敬に値する。
返信0
名無しさん
18時間前
住民が脅かされているのに、その生命と財産を守ることが出来ない法律ってどうなんだろう？
警察になんて害獣相手になにもできないのは、百も承知。万が一、警官の所持している38口径で撃ったとしても、熊に対しては無力同然だし手負い熊となり、手のつけらない状況になるのは想像できる。これは砂川だけの話しじゃない、全国でもあり得る話…
返信0
18時間前
住民が脅かされているのに、その生命と財産を守ることが出来ない法律ってどうなんだろう？
警察になんて害獣相手になにもできないのは、百も承知。万が一、警官の所持している38口径で撃ったとしても、熊に対しては無力同然だし手負い熊となり、手のつけらない状況になるのは想像できる。これは砂川だけの話しじゃない、全国でもあり得る話…
返信0
名無しさん
18時間前
日本国土最強の野生動物に素手やピストルで挑むとどうなるか、これから警察が教えてくれるのか！胸が熱くなるな
猟友会は銃を撃ってはいけないそうなので、これからはお休みで！おつかれさまです！
返信0
18時間前
日本国土最強の野生動物に素手やピストルで挑むとどうなるか、これから警察が教えてくれるのか！胸が熱くなるな
猟友会は銃を撃ってはいけないそうなので、これからはお休みで！おつかれさまです！
返信0
名無しさん
18時間前
猟友会頑張れ。自分の今住んでいる所も猪や鹿といった動物に畑等を荒されて農家が困っています。その為、猟銃免許を取得したいと思っていますが猟友会の人に相談しています。でも苦労して免許を取得してもこんな理不尽な事で免許を没収されるんだったら取得しない方が良いのか考えています。
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18時間前
猟友会頑張れ。自分の今住んでいる所も猪や鹿といった動物に畑等を荒されて農家が困っています。その為、猟銃免許を取得したいと思っていますが猟友会の人に相談しています。でも苦労して免許を取得してもこんな理不尽な事で免許を没収されるんだったら取得しない方が良いのか考えています。
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名無しさん
19時間前
養鶏場でも住宅地でも人間が活動するところなら、建物があってもおかしくない。そこに出没し、危害を加える恐れがある動物を駆除するのが有害駆除であり、猟友会の出番だと思う。
市役所が熊対策を出来るわけはなく、結局行き着く先は猟友会。警察だって熊と戦う訓練はしていないだろう。
私なら、認めないなら当事者らで勝手にやれ、猟銃がなけりゃただの人だ、もう知らんと言う。実際やるかどうかわからないが、素手で立ち向かうとか言うだけでも感謝では？
返信0
19時間前
養鶏場でも住宅地でも人間が活動するところなら、建物があってもおかしくない。そこに出没し、危害を加える恐れがある動物を駆除するのが有害駆除であり、猟友会の出番だと思う。
市役所が熊対策を出来るわけはなく、結局行き着く先は猟友会。警察だって熊と戦う訓練はしていないだろう。
私なら、認めないなら当事者らで勝手にやれ、猟銃がなけりゃただの人だ、もう知らんと言う。実際やるかどうかわからないが、素手で立ち向かうとか言うだけでも感謝では？
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名無しさん
18時間前
さっさと警察官が撃てば良い。その腰にぶら下げているのは飾りか。警察官が撃てないんであれば警察官は邪魔なだけだから猟友会だけで行けば良い。警察官が居ないんであれば、建物に向かって撃ったとか撃たなかったとかってゴチャゴチャした事にならんでしょうに。
もしそれが嫌なら今まで通り警察官と一緒に猟友会で現場に出向き、猟友会は警察官に銃口を向けて、警察官は熊に銃口を向けて、猟友会が「さっさと熊を撃て！」って警察官に命令するが良い。
返信0
18時間前
さっさと警察官が撃てば良い。その腰にぶら下げているのは飾りか。警察官が撃てないんであれば警察官は邪魔なだけだから猟友会だけで行けば良い。警察官が居ないんであれば、建物に向かって撃ったとか撃たなかったとかってゴチャゴチャした事にならんでしょうに。
もしそれが嫌なら今まで通り警察官と一緒に猟友会で現場に出向き、猟友会は警察官に銃口を向けて、警察官は熊に銃口を向けて、猟友会が「さっさと熊を撃て！」って警察官に命令するが良い。
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名無しさん
18時間前
まあ、こうなるね。猟友会の人だって銃の所持禁止にはなりたくない。人口密度の高い日本では、広大な保護区を設定することも難しい地域では、中型、大型の動物を保護するのは金がかかるのだ。保護区を設定し、被害に対して行政は責任をもたないといけない。被害の防止や管理のための人員配置、防止策やネット等の設置に対する補助金など支出をせずに保護するという法律や条例を作るのは無責任である。今回の場合も通常の建物では熊の侵入は防げないので、鋼鉄の檻のような建物を作る費用を補助するなどの措置が必要だった。また、駆除も生け捕りも禁止するなら、人が襲われるという想定もするのが責任ある行政というものだろう。
返信0
18時間前
まあ、こうなるね。猟友会の人だって銃の所持禁止にはなりたくない。人口密度の高い日本では、広大な保護区を設定することも難しい地域では、中型、大型の動物を保護するのは金がかかるのだ。保護区を設定し、被害に対して行政は責任をもたないといけない。被害の防止や管理のための人員配置、防止策やネット等の設置に対する補助金など支出をせずに保護するという法律や条例を作るのは無責任である。今回の場合も通常の建物では熊の侵入は防げないので、鋼鉄の檻のような建物を作る費用を補助するなどの措置が必要だった。また、駆除も生け捕りも禁止するなら、人が襲われるという想定もするのが責任ある行政というものだろう。
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名無しさん
17時間前
これは、クマ出没時には警察と市に出動要請するしかないですね。 猟友会の方達は高齢で少数というイメージがあるけど、警察・市職員は若い人が多くいるでしょうから、人海戦術で対応してもらいましょう。 どう対処するか見ものですね。 まさか、猟友会ではないのに猟銃使う警察、市職員がいる筈ないですし。
銃関連なら警察が害獣駆除対策班を設立したらどうなんでしょうか？ 対テロ対策部隊よりも活躍しそうですが。 国民の安全を守るのが警察の義務なんでしょ？
返信0
17時間前
これは、クマ出没時には警察と市に出動要請するしかないですね。 猟友会の方達は高齢で少数というイメージがあるけど、警察・市職員は若い人が多くいるでしょうから、人海戦術で対応してもらいましょう。 どう対処するか見ものですね。 まさか、猟友会ではないのに猟銃使う警察、市職員がいる筈ないですし。
銃関連なら警察が害獣駆除対策班を設立したらどうなんでしょうか？ 対テロ対策部隊よりも活躍しそうですが。 国民の安全を守るのが警察の義務なんでしょ？
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名無しさん
18時間前
納得いかないなあーー！
運転免許の問題でも「いかなる場合でも」と書いてあれば迷わず✕が正解です
非常時はもっと柔軟に対応できるようにしてあげてくれ！
人の命が掛かってる場合もあるんだ！
返信0
18時間前
納得いかないなあーー！
運転免許の問題でも「いかなる場合でも」と書いてあれば迷わず✕が正解です
非常時はもっと柔軟に対応できるようにしてあげてくれ！
人の命が掛かってる場合もあるんだ！
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名無しさん
18時間前
人家近くに熊が出没して猟友会が猟銃を持たず現場検証・・・。
過去にも１ヶ月近く民家に熊が出没して手を出さず。
夜、ライトで熊を発見しても何も出来ず。ただ、大声や爆竹、大きな音を出しても熊は我関せず。
人が犠牲になってから道、行政、警察が動くのかな？
返信0
18時間前
人家近くに熊が出没して猟友会が猟銃を持たず現場検証・・・。
過去にも１ヶ月近く民家に熊が出没して手を出さず。
夜、ライトで熊を発見しても何も出来ず。ただ、大声や爆竹、大きな音を出しても熊は我関せず。
人が犠牲になってから道、行政、警察が動くのかな？
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名無しさん
17時間前
猟友会にあんな仕打ちをするなら、警察官が銃持って熊に全部対応すれば良い。
警察官は犯罪者に対する対応はできるだろうが、獰猛な野生動物に対する訓練はできていないのだから、現実的な対応をすべきだと思う。
返信0
17時間前
猟友会にあんな仕打ちをするなら、警察官が銃持って熊に全部対応すれば良い。
警察官は犯罪者に対する対応はできるだろうが、獰猛な野生動物に対する訓練はできていないのだから、現実的な対応をすべきだと思う。
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名無しさん
18時間前
自分も、30代始めに、猟銃所持の試験など何回か受けましたが、まぁー、試験などする試験官みたいな人たちの態度の悪いこと悪いこと。
安全に対する指導じゃなくて、いかに許可を与えないか、みたいな態度の人たちばっかだった。あれでは、若い人たちは、誰も興味わかなくなるよ。
この記事みたいな熊出没とかしたら、警察などの公務員がなんとか頑張ってもらわないとね。
農作物とか家畜を、やられる農家の人たちは大変だよ。
返信0
18時間前
自分も、30代始めに、猟銃所持の試験など何回か受けましたが、まぁー、試験などする試験官みたいな人たちの態度の悪いこと悪いこと。
安全に対する指導じゃなくて、いかに許可を与えないか、みたいな態度の人たちばっかだった。あれでは、若い人たちは、誰も興味わかなくなるよ。
この記事みたいな熊出没とかしたら、警察などの公務員がなんとか頑張ってもらわないとね。
農作物とか家畜を、やられる農家の人たちは大変だよ。
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名無しさん
18時間前
なぜ市民に危険が及んでいるのに猟友会が駆り出されるのでしょう？
だったら、猟友会の立ち位置をもっと上げるべきだと思います。
もっと腕を磨いて、行政で対応するべき案件だと思います。
返信0
18時間前
なぜ市民に危険が及んでいるのに猟友会が駆り出されるのでしょう？
だったら、猟友会の立ち位置をもっと上げるべきだと思います。
もっと腕を磨いて、行政で対応するべき案件だと思います。
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名無しさん
18時間前
日本の法律は誰のためにあるのか！規則は大事だがそれ以上に大事な人命と思う、最近の裁判官の考えは加害者に配慮し被害者に厳しいように思う。
善良な民の為の裁判を望みます。
返信0
18時間前
日本の法律は誰のためにあるのか！規則は大事だがそれ以上に大事な人命と思う、最近の裁判官の考えは加害者に配慮し被害者に厳しいように思う。
善良な民の為の裁判を望みます。
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名無しさん
19時間前
猟友会も憲法第9条の縛りに遭ってるんだろうかね？
それとも、昔の刀狩り令みたいに、少しでも「武器」になるようなモノを、国民の手から取り上げるための伏線を敷いてるとか？
でも、この案件は国民の生命と財産にも関わることだよね。
くま相手に変なコメント書いちゃったけど、当たり前に日本国民が持つ権利が、封じ込められつつあるように感じるんだよね。
返信0
19時間前
猟友会も憲法第9条の縛りに遭ってるんだろうかね？
それとも、昔の刀狩り令みたいに、少しでも「武器」になるようなモノを、国民の手から取り上げるための伏線を敷いてるとか？
でも、この案件は国民の生命と財産にも関わることだよね。
くま相手に変なコメント書いちゃったけど、当たり前に日本国民が持つ権利が、封じ込められつつあるように感じるんだよね。
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汗臭・ミドル臭・加齢臭が気になる方
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名無しさん
17時間前
この記事はけっこう一方的な記事という意見もありますし、法廷に持ち込まれたことはいいことかもしれませんね。
私はハンター日記の事故記録という記事も読んでみましたが、どちらか片方の主張だけでは判断できないような印象を受けました。
法廷での結論を待ちたいと思います。
どちらにせよ不便を被っているのは地元だと思いますので早急な解決を望みます。
返信0
17時間前
この記事はけっこう一方的な記事という意見もありますし、法廷に持ち込まれたことはいいことかもしれませんね。
私はハンター日記の事故記録という記事も読んでみましたが、どちらか片方の主張だけでは判断できないような印象を受けました。
法廷での結論を待ちたいと思います。
どちらにせよ不便を被っているのは地元だと思いますので早急な解決を望みます。
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名無しさん
18時間前
誰にでも簡単に分かる事が分からない。そんな奴らが取り締まる側の上に居る。猟友会も不幸。住民も不幸。現場の警察官も不幸。犠牲者が出て行政を告訴しても、仮に勝訴しても賠償金は我々の血税から支払われる。国民も不幸。そして、取り締まる決定を下した張本人は何事も無かったように定年まで勤め多額の退職金と天下り先を手に入れる。これが日本という国なんだから仕方ない。諦めましょう。
返信0
18時間前
誰にでも簡単に分かる事が分からない。そんな奴らが取り締まる側の上に居る。猟友会も不幸。住民も不幸。現場の警察官も不幸。犠牲者が出て行政を告訴しても、仮に勝訴しても賠償金は我々の血税から支払われる。国民も不幸。そして、取り締まる決定を下した張本人は何事も無かったように定年まで勤め多額の退職金と天下り先を手に入れる。これが日本という国なんだから仕方ない。諦めましょう。
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名無しさん
15時間前
銃を持たない猟友会の方が現場で何が出来ると思っているんだろう…この方達が銃も無く熊と現場で遭遇し被害にあったら誰が責任を取るのでしょうか？この方達は目の前で誰かが熊に襲われたら助ける為に本当に素手で対応されるつもりだろうな…｡これからはクマ退治も銃を携帯している警察官に任せれば良いと思いますよ｡素手で命をかける必要は無いと思います｡全責任を警察が負えば良いのではないでしょうか？
返信0
15時間前
銃を持たない猟友会の方が現場で何が出来ると思っているんだろう…この方達が銃も無く熊と現場で遭遇し被害にあったら誰が責任を取るのでしょうか？この方達は目の前で誰かが熊に襲われたら助ける為に本当に素手で対応されるつもりだろうな…｡これからはクマ退治も銃を携帯している警察官に任せれば良いと思いますよ｡素手で命をかける必要は無いと思います｡全責任を警察が負えば良いのではないでしょうか？
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名無しさん
8時間前
確か、熊の出没でハンターが出動して発砲し、違法だとされた事件がありましたね。その場には警察官もいたが、事前に注意はしなかったと思います。
起訴されたり、免許を取り上げられるなら、誰も危険なことはやりたくありません。
まして、素手で何ができるのでしょう。ハンターに死ねと言ってるようなものです。
ハンターが出動しなければ、住民の安全を守るのは警察官です。
警察に通報して安全を確保してもらうのが良いのかも知れません。
返信0
8時間前
確か、熊の出没でハンターが出動して発砲し、違法だとされた事件がありましたね。その場には警察官もいたが、事前に注意はしなかったと思います。
起訴されたり、免許を取り上げられるなら、誰も危険なことはやりたくありません。
まして、素手で何ができるのでしょう。ハンターに死ねと言ってるようなものです。
ハンターが出動しなければ、住民の安全を守るのは警察官です。
警察に通報して安全を確保してもらうのが良いのかも知れません。
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名無しさん
15時間前
まぁそれなら警察がやれと言うだけの話。
例の件が無くても、猟友会では人命は別としても、建物に被害が出ればそれに対する保障問題もあるだろうし、散弾銃なら流れ弾はほぼ確実に出るだろうし、ライフルでも命中しても貫通する可能性もある。
言っても猟友会は民間団体であって、事実上ボランティアにもかかわらずこの手のリスクが多い。
それなら公務員がして、最終的には都道府県が責任を取ればいい。
このことをひいてみれば、日本的ないい加減な話で、コロナウイルスの緊急事態宣言と一緒で、最終的には金は出さないから自粛して回せと言う話にもつながる。
返信0
15時間前
まぁそれなら警察がやれと言うだけの話。
例の件が無くても、猟友会では人命は別としても、建物に被害が出ればそれに対する保障問題もあるだろうし、散弾銃なら流れ弾はほぼ確実に出るだろうし、ライフルでも命中しても貫通する可能性もある。
言っても猟友会は民間団体であって、事実上ボランティアにもかかわらずこの手のリスクが多い。
それなら公務員がして、最終的には都道府県が責任を取ればいい。
このことをひいてみれば、日本的ないい加減な話で、コロナウイルスの緊急事態宣言と一緒で、最終的には金は出さないから自粛して回せと言う話にもつながる。
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名無しさん
16時間前
警察官の持っている拳銃では害獣の駆除はできないから，行政が，ライフル銃を持っている猟友会に駆除を依頼する形になっているけれど，猟友会と行政警察の間に信頼関係がなければ，本件のように道民が危険にさらされてしまう。
道警が，ヒグマ用の大口径ライフルを導入したらよいのではないか。あるいはもしかしたら，ＳＩＴなどが持っているライフル銃を使用できるのでは。
返信0
16時間前
警察官の持っている拳銃では害獣の駆除はできないから，行政が，ライフル銃を持っている猟友会に駆除を依頼する形になっているけれど，猟友会と行政警察の間に信頼関係がなければ，本件のように道民が危険にさらされてしまう。
道警が，ヒグマ用の大口径ライフルを導入したらよいのではないか。あるいはもしかしたら，ＳＩＴなどが持っているライフル銃を使用できるのでは。
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名無しさん
19時間前
ナタを持っても相手にならない
自分の身を守るために出動も断りたいだろう
現場確認してもらえるだけでも助かる
それだけに安全に仕事してもらいたい
万一は必ずやって来る
返信0
19時間前
ナタを持っても相手にならない
自分の身を守るために出動も断りたいだろう
現場確認してもらえるだけでも助かる
それだけに安全に仕事してもらいたい
万一は必ずやって来る
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名無しさん
15時間前
法律の厳格適用で依頼をこなすどころか同僚や自身も守れないのならばやれるわけが無い。
猟友会には一切頼まずに摘発した警察の責任で全て対応すれば良いんじゃ無いの？
警察で対応しきれなかったとしたら、それも警察の責任でしょう。
返信0
15時間前
法律の厳格適用で依頼をこなすどころか同僚や自身も守れないのならばやれるわけが無い。
猟友会には一切頼まずに摘発した警察の責任で全て対応すれば良いんじゃ無いの？
警察で対応しきれなかったとしたら、それも警察の責任でしょう。
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名無しさん
5時間前
例の発砲で免許取り消しになった件ですね。
猟友会は狩猟用の鉄砲を扱うので熊の駆除や捕獲に協力してもらう、ということですよね。
みなさん書いていますが、鉄砲を持たない（使えない）なら猟友会である必要はないでしょうに。
だって猟師さんは熊に対する知識はあるでしょうけど素手で駆除対応は無理でしょ。どうしろっていうんですかね。
猟銃ではないけど銃を所持する警察官なりが対応すべきではないですか。
あの免許取り消しも報道を見る限りちょっと理解できませんが、この北海道ニュースの文章もひどいですね。もうちょっとニュースらしくできないのですかね。
返信0
5時間前
例の発砲で免許取り消しになった件ですね。
猟友会は狩猟用の鉄砲を扱うので熊の駆除や捕獲に協力してもらう、ということですよね。
みなさん書いていますが、鉄砲を持たない（使えない）なら猟友会である必要はないでしょうに。
だって猟師さんは熊に対する知識はあるでしょうけど素手で駆除対応は無理でしょ。どうしろっていうんですかね。
猟銃ではないけど銃を所持する警察官なりが対応すべきではないですか。
あの免許取り消しも報道を見る限りちょっと理解できませんが、この北海道ニュースの文章もひどいですね。もうちょっとニュースらしくできないのですかね。
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名無しさん
17時間前
警察が出るか
(我々が素手で立ち向かうしかない)
この言葉を今回猟銃資格を剥奪した人達は
しっかり考えなくてはね。
そうしないと、猟友会からも当然被害者が
出るよ。猟友会の人達は何も銃がなくても
知識や経験から罠を仕掛けたりもできる
それは仕掛ける時にそこに対象がいない前提で
熊がいる！と呼び出されて出動して
熊の目の前で仕掛ける物ではないのだから
素手で立ち向かうってのはさせてはいけないよ
返信0
17時間前
警察が出るか
(我々が素手で立ち向かうしかない)
この言葉を今回猟銃資格を剥奪した人達は
しっかり考えなくてはね。
そうしないと、猟友会からも当然被害者が
出るよ。猟友会の人達は何も銃がなくても
知識や経験から罠を仕掛けたりもできる
それは仕掛ける時にそこに対象がいない前提で
熊がいる！と呼び出されて出動して
熊の目の前で仕掛ける物ではないのだから
素手で立ち向かうってのはさせてはいけないよ
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名無しさん
12時間前
記事には別の見解もありますが、それはそれとして、猟友会に猟銃は必要と思う。
まず人命重視。特に熊が出没する地域なら多少は緩めても良い。
それと昨今近隣国が物騒なので銃を扱える猟友会は有事の際には重要な地理に詳しい人になる可能性もあり、軍隊や警察の間に合わない時点では地域住民を守れる唯一の助けになる、過疎地や遠島などでは特に警察より頼りになる存在。
返信0
12時間前
記事には別の見解もありますが、それはそれとして、猟友会に猟銃は必要と思う。
まず人命重視。特に熊が出没する地域なら多少は緩めても良い。
それと昨今近隣国が物騒なので銃を扱える猟友会は有事の際には重要な地理に詳しい人になる可能性もあり、軍隊や警察の間に合わない時点では地域住民を守れる唯一の助けになる、過疎地や遠島などでは特に警察より頼りになる存在。
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名無しさん
10時間前
猟師は山で猟を行うのが生業 熊が民家周辺に出没し危険だから駆除して欲しいと要請が有って猟友会は出動するのが手順だが銃を保持しない（駆除出来ない）猟友会を要請する価値は無く公安委員会が対処するべきと思うし漁師も手ぶらで行って対処できず被害者が出た場合責任を負わされる可能性が有るので行かない方が良いと思う。
返信0
10時間前
猟師は山で猟を行うのが生業 熊が民家周辺に出没し危険だから駆除して欲しいと要請が有って猟友会は出動するのが手順だが銃を保持しない（駆除出来ない）猟友会を要請する価値は無く公安委員会が対処するべきと思うし漁師も手ぶらで行って対処できず被害者が出た場合責任を負わされる可能性が有るので行かない方が良いと思う。
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名無しさん
16時間前
住宅地で発泡するのに現場の一警官の
承認では駄目で所轄署の署長や
道の公安委員会などの許可が
必要だったとしても、緊急避難、正当防衛
などの名目でなんとかならなかったのか？
事前の許可や段取り無しでなぜ猟友会を
呼んだのか訳が分からん。
次からは所轄署か、道警の銃器対策部隊、SATが
責任を持って対処するしかない。
本当に道民の為にも、熊の為にもならない決定で
空いた口が塞がらない。
返信0
16時間前
住宅地で発泡するのに現場の一警官の
承認では駄目で所轄署の署長や
道の公安委員会などの許可が
必要だったとしても、緊急避難、正当防衛
などの名目でなんとかならなかったのか？
事前の許可や段取り無しでなぜ猟友会を
呼んだのか訳が分からん。
次からは所轄署か、道警の銃器対策部隊、SATが
責任を持って対処するしかない。
本当に道民の為にも、熊の為にもならない決定で
空いた口が塞がらない。
返信0
名無しさん
14時間前
法律、条例を改正しなければどうにもならないのでは？警察官が行ったところで「人の身」に危険がないと拳銃は撃てないし、たとえ撃っても熊を死なせることはできないでしょう。法律に「駆除の目的で人に危害を及ぼす畏れのない場合はこの限りでない」とか一言加えればいい。今のままなら猟友会も安心して活動できないし、住民の安全も守れない。
返信0
14時間前
法律、条例を改正しなければどうにもならないのでは？警察官が行ったところで「人の身」に危険がないと拳銃は撃てないし、たとえ撃っても熊を死なせることはできないでしょう。法律に「駆除の目的で人に危害を及ぼす畏れのない場合はこの限りでない」とか一言加えればいい。今のままなら猟友会も安心して活動できないし、住民の安全も守れない。
返信0
名無しさん
36分前
記事の内容がいい加減なだけだね
免許取り消しの理由は「安全確認を怠った発砲があった可能性があり、実際に一緒にいたもう一人の猟師に跳弾が当たってる（銃床が破損しただけで怪我はない）」
跳弾が当たった猟師側が
警察に告発したことで、発覚した事件でもある
当時、一緒にいた警察が何かを判断したわけではないです
猟師同士のいざこざが発端なのは間違いないでしょう
跳弾当たる時点で安全確認はできてないのは
確かなんじゃないかと思うけど
どうも取り消しされた猟師の方が上の人間らしく
（市議会議員とかやってた過去あり）
報道の仕方が取り消しされた猟師の肩を持つ方向になるようだ
返信0
36分前
記事の内容がいい加減なだけだね
免許取り消しの理由は「安全確認を怠った発砲があった可能性があり、実際に一緒にいたもう一人の猟師に跳弾が当たってる（銃床が破損しただけで怪我はない）」
跳弾が当たった猟師側が
警察に告発したことで、発覚した事件でもある
当時、一緒にいた警察が何かを判断したわけではないです
猟師同士のいざこざが発端なのは間違いないでしょう
跳弾当たる時点で安全確認はできてないのは
確かなんじゃないかと思うけど
どうも取り消しされた猟師の方が上の人間らしく
（市議会議員とかやってた過去あり）
報道の仕方が取り消しされた猟師の肩を持つ方向になるようだ
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名無しさん
18時間前
警官のショボい32口径の短銃身ピストルじゃ無理だよ
距離開けたら威力無いし、距離詰めたらビビって当たらない
やはり間合いを充分開けて強力なライフルで必中射が必要
警察も狙撃班がいるんだからそいつらにやらせたら？すぐ来れるかは分からないけど
返信0
18時間前
警官のショボい32口径の短銃身ピストルじゃ無理だよ
距離開けたら威力無いし、距離詰めたらビビって当たらない
やはり間合いを充分開けて強力なライフルで必中射が必要
警察も狙撃班がいるんだからそいつらにやらせたら？すぐ来れるかは分からないけど
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名無しさん
5時間前
もう、何があっても猟友会の人達は行かなければ良い。
発砲できないのに猟友会の人達を頼るのはおかしいです。
道警や砂川市がそう決めたんですから、今後はクマが出たら道警と砂川市に対応してもらいましょうよ。
発砲許可をしないって決めたんだから、道警が拳銃を持って砂川市の職員が素手で捕獲・対応できるんですよね？
返信0
5時間前
もう、何があっても猟友会の人達は行かなければ良い。
発砲できないのに猟友会の人達を頼るのはおかしいです。
道警や砂川市がそう決めたんですから、今後はクマが出たら道警と砂川市に対応してもらいましょうよ。
発砲許可をしないって決めたんだから、道警が拳銃を持って砂川市の職員が素手で捕獲・対応できるんですよね？
返信0
名無しさん
6時間前
私もある県のハンターですが、このクマ捕獲するには、有害鳥獣駆除とゆう
市からの特別許可が発行されています。私も農作物被害の為よく出動しますが、
話は簡単で支部会全員が不服であれば特別許可証、返納すれば、クマが出ても許可証が無いので出動要請もないし、猟友会が出動する必要もない、市区町村で許可基準が違うとおもいますが、市が大きく関与してるとます。詳細が詳しく分からないので何とも。市も猟友会に協力要請するわけですので、市、道の県事務所が警察と話をしなければならないと思いますが。
返信0
6時間前
私もある県のハンターですが、このクマ捕獲するには、有害鳥獣駆除とゆう
市からの特別許可が発行されています。私も農作物被害の為よく出動しますが、
話は簡単で支部会全員が不服であれば特別許可証、返納すれば、クマが出ても許可証が無いので出動要請もないし、猟友会が出動する必要もない、市区町村で許可基準が違うとおもいますが、市が大きく関与してるとます。詳細が詳しく分からないので何とも。市も猟友会に協力要請するわけですので、市、道の県事務所が警察と話をしなければならないと思いますが。
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名無しさん
9時間前
立ち会いの警察官が許可を出し発砲しているのに猟銃免許取り消しにした、裁判官と、警察官に、熊退治を依頼すれば良いのですよ！。こんなとぼけた判決を出す裁判官を容認している、法務省の責任もあるので、法務省の役人も一緒に連れて行きましょう！。
返信0
9時間前
立ち会いの警察官が許可を出し発砲しているのに猟銃免許取り消しにした、裁判官と、警察官に、熊退治を依頼すれば良いのですよ！。こんなとぼけた判決を出す裁判官を容認している、法務省の責任もあるので、法務省の役人も一緒に連れて行きましょう！。
返信0
名無しさん
7時間前
素手で立ち向かえないことは猟友会の皆さんなら十分承知のうえ。あえて「素手」で抗議の意味を込めて出動しているのでしょう。とはいえ怪我をしてもつまらないので警察が対応することを基本にした方がいいですよ。そろそろ全国の猟友会にもこの事案は浸透していますので。
返信0
7時間前
素手で立ち向かえないことは猟友会の皆さんなら十分承知のうえ。あえて「素手」で抗議の意味を込めて出動しているのでしょう。とはいえ怪我をしてもつまらないので警察が対応することを基本にした方がいいですよ。そろそろ全国の猟友会にもこの事案は浸透していますので。
返信0
名無しさん
4時間前
ヒグマ相手に猟銃を持たず、出勤は死にに行けというようなもの。行ってはいけない。ヒグマが生息する北海道の猟友会は、道民にとってはこういった場合は警察より頼もしく、ありがたい存在。しかし、警察の間違った判断とゆがんだメンツのおかげでこうなってしまっている。猟友会も引けない状況はよく理解するため、警察が対峙するほかない。ただし警官の38口径の拳銃では太刀打ちできない相手である。警察では猟友会の変わりはきかないことを本当に理解しているのだろうかと疑問になる。恐怖におののく道民が気の毒であり、また、前線で駆けつける末端の警察官も、犠牲にならぬことを祈る。
返信0
4時間前
ヒグマ相手に猟銃を持たず、出勤は死にに行けというようなもの。行ってはいけない。ヒグマが生息する北海道の猟友会は、道民にとってはこういった場合は警察より頼もしく、ありがたい存在。しかし、警察の間違った判断とゆがんだメンツのおかげでこうなってしまっている。猟友会も引けない状況はよく理解するため、警察が対峙するほかない。ただし警官の38口径の拳銃では太刀打ちできない相手である。警察では猟友会の変わりはきかないことを本当に理解しているのだろうかと疑問になる。恐怖におののく道民が気の毒であり、また、前線で駆けつける末端の警察官も、犠牲にならぬことを祈る。
返信0
名無しさん
16時間前
猟友会の人の不満もあたりまえ
もちろん素手でヒグマに立ち向かうなど自殺行為だし
警察官の装備する M360JSAKURAが使用する38口径弾は
弱装弾で、アメリカではこれより強力な9mm弾でさえ
グリズリーなどに対しては痛みで逆に怒らせるだけで、より
危険になるから、逆効果と言われている
拳銃ならダーティハリーが使う44マグナム弾を使用するM29
などをライフルのバックアップ用として使うのが基本
返信0
16時間前
猟友会の人の不満もあたりまえ
もちろん素手でヒグマに立ち向かうなど自殺行為だし
警察官の装備する M360JSAKURAが使用する38口径弾は
弱装弾で、アメリカではこれより強力な9mm弾でさえ
グリズリーなどに対しては痛みで逆に怒らせるだけで、より
危険になるから、逆効果と言われている
拳銃ならダーティハリーが使う44マグナム弾を使用するM29
などをライフルのバックアップ用として使うのが基本
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名無しさん
3時間前
北海道ではないが、知り合いに猟友会の人がいる。
熊相手に猟銃も持たず素手で対応するなんてのは無理だと言っていた。
しかしルール違反をしたのも事実なら猟銃の所持許可が下りないのも当然だとも言っていた。ただ、ルール違反した個人を支部長から外し、他の会員には許可を出すとかやり方はあるだろうとも言っていた。
警察との協議をもっとするべきだと思う。
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3時間前
北海道ではないが、知り合いに猟友会の人がいる。
熊相手に猟銃も持たず素手で対応するなんてのは無理だと言っていた。
しかしルール違反をしたのも事実なら猟銃の所持許可が下りないのも当然だとも言っていた。ただ、ルール違反した個人を支部長から外し、他の会員には許可を出すとかやり方はあるだろうとも言っていた。
警察との協議をもっとするべきだと思う。
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名無しさん
2時間前
北海道の公安は、何のメンツにこだわっているのか。
最も考えるべき道民の安全をないがしろにして、公務員のメンツなど「へのツッパリ」にもならない。
猟友会の協力を得られないようにした以上、公安がクマ対策をすべきで丸腰でクマ対策をやればいいのだ。
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2時間前
北海道の公安は、何のメンツにこだわっているのか。
最も考えるべき道民の安全をないがしろにして、公務員のメンツなど「へのツッパリ」にもならない。
猟友会の協力を得られないようにした以上、公安がクマ対策をすべきで丸腰でクマ対策をやればいいのだ。
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名無しさん
1時間前
猟友会の銃を取り上げた今、道警がやるべきことは猟友会の代わりに住民を守る事だと思うが、警察は水平撃ちを容認されていると思うので熊を撃ってください。あっ、相手が人で無いから拙いのかな？その前に、反抗する犯罪者には発砲できるが動物は環境省の許可を取ってからでないと犯罪となるので、熊に殺されそうになったら書類を提出するしかないのでしょうか？裏金作りの時ぐらいの知恵を出して、住民の脅威を取り除いてください。「三毛別事件」の再来にならなければ良いのですが万一起きてしまったとしたら、今回は、熊が実行犯で主犯は道警との印象は拭えません。
返信0
1時間前
猟友会の銃を取り上げた今、道警がやるべきことは猟友会の代わりに住民を守る事だと思うが、警察は水平撃ちを容認されていると思うので熊を撃ってください。あっ、相手が人で無いから拙いのかな？その前に、反抗する犯罪者には発砲できるが動物は環境省の許可を取ってからでないと犯罪となるので、熊に殺されそうになったら書類を提出するしかないのでしょうか？裏金作りの時ぐらいの知恵を出して、住民の脅威を取り除いてください。「三毛別事件」の再来にならなければ良いのですが万一起きてしまったとしたら、今回は、熊が実行犯で主犯は道警との印象は拭えません。
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名無しさん
6時間前
銃を使う使わないは猟友会の判断なのでそれはいいとして、
猟友会の方々も素手では何も出来ないのは百も承知でしょう。
警察(公安委員会)の処分に対しての抗議の意味もあるのは明白ですが、
取り消しになるのと命を守るのとどちらがより大切ですか？と問いたい。
法律を100％守っていれば取り消し処分になることもない。
前回の取り消し処分に係わるいろいろを調べてみましたが、
取り消し処分になった池上氏の行為が取り消されても仕方ないかな？という点も見えてきた。
同行したB氏の猟銃が壊れたのも池上氏の跳弾以外に考えられないし、
矢先が家のある方向だったのも判明している。
駆除を急いで矢先の安全や周囲の安全を怠った可能性は大きい。
いわば被害者のB氏は何故か猟友会から除名処分になり、不可解な点も多い。
発砲の可否は猟師自身が決めることであり、法律違反の可能性が微塵にもあるなら撃たない事。
返信2
6時間前
銃を使う使わないは猟友会の判断なのでそれはいいとして、
猟友会の方々も素手では何も出来ないのは百も承知でしょう。
警察(公安委員会)の処分に対しての抗議の意味もあるのは明白ですが、
取り消しになるのと命を守るのとどちらがより大切ですか？と問いたい。
法律を100％守っていれば取り消し処分になることもない。
前回の取り消し処分に係わるいろいろを調べてみましたが、
取り消し処分になった池上氏の行為が取り消されても仕方ないかな？という点も見えてきた。
同行したB氏の猟銃が壊れたのも池上氏の跳弾以外に考えられないし、
矢先が家のある方向だったのも判明している。
駆除を急いで矢先の安全や周囲の安全を怠った可能性は大きい。
いわば被害者のB氏は何故か猟友会から除名処分になり、不可解な点も多い。
発砲の可否は猟師自身が決めることであり、法律違反の可能性が微塵にもあるなら撃たない事。
返信2
名無しさん
11時間前
猟友会にケチを付けたのは公安委員会ですよね。この際、公安に見本を見せて貰ってその都度立会をして貰うしか手が無いでしょう。しかし、信用されないのなら自分だと依頼されても拒否したいです。依頼は勿論、役場からでは無く公安からです。役場からの依頼なら猟友会も断りにくく、公安なら出動条件や同行を求め、時には拒否も出来ます。其れで公安から銃の所持禁止とはならないでしょう。
返信0
11時間前
猟友会にケチを付けたのは公安委員会ですよね。この際、公安に見本を見せて貰ってその都度立会をして貰うしか手が無いでしょう。しかし、信用されないのなら自分だと依頼されても拒否したいです。依頼は勿論、役場からでは無く公安からです。役場からの依頼なら猟友会も断りにくく、公安なら出動条件や同行を求め、時には拒否も出来ます。其れで公安から銃の所持禁止とはならないでしょう。
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名無しさん
2時間前
素人意見ですが、発砲した銃弾がカモなどに向ける散弾ならば広範囲に広がるから危ないけど、熊には単発の一発玉を使用しているはず。視界の範囲に危険が無ければ返って安全なのではないか？熊が自分と民家の間にいて襲われても処分されるような判決のままなら今後は警官だけでピストルで対応したら良いと思います。出没したからって一々猟友会に連絡されても迷惑になるって話し。
返信0
2時間前
素人意見ですが、発砲した銃弾がカモなどに向ける散弾ならば広範囲に広がるから危ないけど、熊には単発の一発玉を使用しているはず。視界の範囲に危険が無ければ返って安全なのではないか？熊が自分と民家の間にいて襲われても処分されるような判決のままなら今後は警官だけでピストルで対応したら良いと思います。出没したからって一々猟友会に連絡されても迷惑になるって話し。
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名無しさん
2時間前
建物に向かって撃つ、住宅街に現れれば、どこに向かってもそうじゃない？
それでも、極力、窓とかじゃなく壁になるように、さらに人のいない方向で、建物まで距離がある状態を狙って撃ってくれてたと思いますが。
猟銃だめなら、呼ぶ意味ないし、それこそ、警察や機動隊だけで麻酔銃で対応すればいいんじゃないですか？
助けてもらうのに文句があるのなら。
返信0
2時間前
建物に向かって撃つ、住宅街に現れれば、どこに向かってもそうじゃない？
それでも、極力、窓とかじゃなく壁になるように、さらに人のいない方向で、建物まで距離がある状態を狙って撃ってくれてたと思いますが。
猟銃だめなら、呼ぶ意味ないし、それこそ、警察や機動隊だけで麻酔銃で対応すればいいんじゃないですか？
助けてもらうのに文句があるのなら。
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名無しさん
7時間前
事の始めはどう見ても
警察や猟銃所持許可を取り消した当局が悪い
だが猟友会も変に意固地になっていないか？
「警察が出るか私たちが素手で立ち向かうしかない」
と言うが何故猟友会が素手で出動する義務が有るのか
（手当てなどの金銭目的が有るならば別ですが・・・）
駆除に協力する意思が無いのならば現場に行く義務は無い筈
家で酒でも呑んで寝ていれば良いだけ
返信0
7時間前
事の始めはどう見ても
警察や猟銃所持許可を取り消した当局が悪い
だが猟友会も変に意固地になっていないか？
「警察が出るか私たちが素手で立ち向かうしかない」
と言うが何故猟友会が素手で出動する義務が有るのか
（手当てなどの金銭目的が有るならば別ですが・・・）
駆除に協力する意思が無いのならば現場に行く義務は無い筈
家で酒でも呑んで寝ていれば良いだけ
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名無しさん
5時間前
クマが養鶏所を餌場として認知したなら
これから出没が頻発する筈
しかも人間が危害を加えないと分かれば
もっと人里深くまで侵入してきて下手をすれば
人を食物扱いする可能性だって否定出来ない
野生動物と人間は不幸な形では決して
交わってはならない事態を未曾有で防げる
唯一の存在である猟友会が警察という
国家機関に殺されている
返信0
5時間前
クマが養鶏所を餌場として認知したなら
これから出没が頻発する筈
しかも人間が危害を加えないと分かれば
もっと人里深くまで侵入してきて下手をすれば
人を食物扱いする可能性だって否定出来ない
野生動物と人間は不幸な形では決して
交わってはならない事態を未曾有で防げる
唯一の存在である猟友会が警察という
国家機関に殺されている
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名無しさん
8時間前
住民を守った猟師を、何もせずに眺めていた”市民を守るのが仕事”のはずの警察がとっ捕まえてるんだから、ここは刑奸に長警棒とミニピストルで仕事して貰うしかない。猟友会の皆さんは無理せずに安全な場所から生暖かかく見守ってください。なんならコンナ訴訟をでっち上げた道警本部長・検事・判事を囮に使って檻猟ももイイ。その設置も猟友会じゃ無きゃ違法だと思うが。
返信0
8時間前
住民を守った猟師を、何もせずに眺めていた”市民を守るのが仕事”のはずの警察がとっ捕まえてるんだから、ここは刑奸に長警棒とミニピストルで仕事して貰うしかない。猟友会の皆さんは無理せずに安全な場所から生暖かかく見守ってください。なんならコンナ訴訟をでっち上げた道警本部長・検事・判事を囮に使って檻猟ももイイ。その設置も猟友会じゃ無きゃ違法だと思うが。
返信0
名無しさん
5時間前
人命を守るために出動し駆除したらそれは法律ではだめなことだった、というのでは猟友会も手が出せません。猟友会の活動も法で守られるようにしていかないと今後問題が大きくなるように思います。道内では熊はどこにでも生息しています・・。
返信0
5時間前
人命を守るために出動し駆除したらそれは法律ではだめなことだった、というのでは猟友会も手が出せません。猟友会の活動も法で守られるようにしていかないと今後問題が大きくなるように思います。道内では熊はどこにでも生息しています・・。
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名無しさん
7時間前
警察か公安委員会か分からんが明確な説明をしない、処分を取り消さないのであれば猟友会に依頼するのはやめて警察が駆除と追払いをすべきだと思う。
猟友会は駆除すれば散々叩かれそれでも住民の安全の為に命懸けで活動してきたのに処分されてては動けないのは当然だと思う。
このまま手を打たない状態が続くと野生動物は更に人間の生活圏に入り込んで来るだろう。
ガラスを割って侵入って屋内にいても安心出来ない状況だと思う。
250キロの獰猛な獣で駆除する側も命懸けだと認識すべき。
返信0
7時間前
警察か公安委員会か分からんが明確な説明をしない、処分を取り消さないのであれば猟友会に依頼するのはやめて警察が駆除と追払いをすべきだと思う。
猟友会は駆除すれば散々叩かれそれでも住民の安全の為に命懸けで活動してきたのに処分されてては動けないのは当然だと思う。
このまま手を打たない状態が続くと野生動物は更に人間の生活圏に入り込んで来るだろう。
ガラスを割って侵入って屋内にいても安心出来ない状況だと思う。
250キロの獰猛な獣で駆除する側も命懸けだと認識すべき。
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名無しさん
14時間前
猟友会のメンバーは銃を所持しているが、あくまで趣味としての狩猟で使うためである。市民の安全を守るためのものではない。
それを所持許可を出す立場の警察からお願いされたら協力せざるをえない立場にある。
それで発砲して所持許可取り消しでは「やってられない」と思うのは当然。
警察は市民の安全を守るのが仕事なのだから、警察が対応してくれればいいのに。
まぁ、警察官が発砲すると「銃の使用は適切だったのか？」とか騒ぐマスコミがいるから警察官も萎縮して気の毒ではあるが…。
返信0
14時間前
猟友会のメンバーは銃を所持しているが、あくまで趣味としての狩猟で使うためである。市民の安全を守るためのものではない。
それを所持許可を出す立場の警察からお願いされたら協力せざるをえない立場にある。
それで発砲して所持許可取り消しでは「やってられない」と思うのは当然。
警察は市民の安全を守るのが仕事なのだから、警察が対応してくれればいいのに。
まぁ、警察官が発砲すると「銃の使用は適切だったのか？」とか騒ぐマスコミがいるから警察官も萎縮して気の毒ではあるが…。
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名無しさん
8時間前
机の上でしか物事を考えられない役人、杓子定規に自分たちを正当化する警察。困るのはいつも住民です。素人の警察官に拳銃で頑張ってもらいましょう。熊には無理でしょうけどね。その道のプロの言うことは聞かないと駄目だってことが良くわかるでしょう。
返信0
8時間前
机の上でしか物事を考えられない役人、杓子定規に自分たちを正当化する警察。困るのはいつも住民です。素人の警察官に拳銃で頑張ってもらいましょう。熊には無理でしょうけどね。その道のプロの言うことは聞かないと駄目だってことが良くわかるでしょう。
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名無しさん
14時間前
その免許取り消し処分を詳しく調べると
仲間のいる方向へ発砲して
跳弾で仲間の銃を壊している。
発砲自体も警察の封鎖以前って話もあるし
結果から見れば「免許取り消し」も納得なんだけど、
そうなると猟友会が何に反発してるのかが疑問。
14時間前
その免許取り消し処分を詳しく調べると
仲間のいる方向へ発砲して
跳弾で仲間の銃を壊している。
発砲自体も警察の封鎖以前って話もあるし
結果から見れば「免許取り消し」も納得なんだけど、
そうなると猟友会が何に反発してるのかが疑問。
取り消し処分の人は議員って話もあるし
「地元の有力者」が取り巻きを扇動してる印象も受ける
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